transexualidad y travestismo 2º parte

[cris]

como el otro post sobre este tema se habia extendido demasiado lo e vuelto a abrir yo aqui, aparte que yo tambien pense en tocar este tema
estoy TOTALMENTE deacuerdo en TODO lo que a dicho KOTA -aunque no esque nos hayamos llevado muy bien- pero si tiene razon se la doy!!
al final me voy a hacer fan de ella!!
a las que pensais contrario a Kota os digo que si transexual es una persona que esta encantada de la vida con sus genitales masculinos entonces yo no soy transexual!!!
habra entonces que inventar una nueva definicion para las personas como yo?
personas que se sienten totalmente mujeres y porsupuesto que rechazamos nuestros genitales masculinos, como tendremos que definirnos entonces?
desdeluego no me gusta que se utilice la misma definicion conmigo que con una persona que esta encanda con su paquete!!
no se puede meter todo en el mismo saco
A mi me parece fantastico que la que quiera goze y este encantada con un buen paquete, que cada uno haga lo que quiera pero desdeluego que A MI no se me identifique en el mismo contexto que a esas personas
pido eso para sentirme respetada
aqui no estoy metiendo alas personas que por diversos problemas no se operan sino alas persona que estan encantadas de la vida con sus genitales masculinos
tampoco estoy encontra de que se realicen sus derechos
no pido que se diferencie entre operadas y no operadas!!
sino entre las que estan encantadas con su paquete y las que no

Cris

[josefina]

Hooola:

No necesitas otra categoria, cielo, eres una mujer y punto.

Tan simple, nada mas.

[Miry]

Uff, con qué agresividad lo dices cris. En primer lugar, todas y todos somos personas, eso ante todo.

Si una persona transgénero para ser feliz necesita cambiar su aspecto externo y su género social y mantener sus genitales, bueno, no lo llego a entender muy bien, pero lo importante en esta vida es conseguir ser felices.

Conozco personas así, chicas y chicos, y desde luego son buena gente. Habrá de todo, como en todas partes, claro, pero no se puede generalizar.

Y si empezamos a excluir a gente, corremos el riesgo de que se nos excluya a las demás. Hay mucha gente que lo hace. Yo quiero que no se diferencie entre cualquier otra chica y yo, porque yo soy una chica más.

Ya hay demasiados encasillamientos en el mundo como para crear más. Somos todas y todos personas, y algunas somos chicas, y algunas de estas chicas somos transexuales, y dentro de las transexuales podríamos diferenciar entre A, B, C, ... y así hasta que nos cansemos. ¿Sirve eso para algo? A nivel médico puede que sí, pero a nivel social no lo creo.

Besitos,
Miriam

[Vickytarele]

Ser mujer no tiene que ver con los genitales que lleve un@ o deje de llevar,si tuviera algo que ver con los genitales no existiria la transexualidad.Una mujer es una muje rindependiente de que pueda o no tener hijos..que les guste o no los chicos o que le falte o sobre tal o cual organo...

En fin una ya subre bastante por las etiquetas ...
Saludos Vickytarele

Doncella de sueños

[cris]

Inniyah en primer lugar no lo he dicho con ningun tipo de agresividad, si eso te parce agresividad es porque no me has visto en otras ocasiones!!!! jajaja
si son felices sin oprarse? me parece muy bien, pero yo NO!!!
y no estoy excluyendo anadie!!! pero no me da la gana que se me defina en los mismos terminos que esas personas
tampoco pido encasillamientos solo que se reconzcan las diferencias, porque cuando una va poray mostrando su pene y presumiendo de que es una superdotada desdeluego que no me gusta que piensen que soy igual que esas personas porque YO no soy asi
ademas!!!!! que leches!!!!! si yo soy una MUJER!!!!! como dice josefina


Cris

[silvana suarez]

De acuerdo con todas,yo creo que la cosa es,y es solo mi opinion,transexual operada=transexual(porque ante mi corto entender,transgrede su sexo genital) ,transexuales no operadas,como yo,y no por odio a mi paquete,como dice cris,sino por otras razones,que espero se solucionen este año.Pues las dos definiciones anteriores son para mi transexuales,disforicas,transtorno de identidad sexual en el adulto,intersexualidad psicologica o como se quiera llamar,y el resto son trans,claro que si,pues no es necesario mostrar si estas operada o no, y no creo que eso de honores de nada,y esas personas tambien tienen aunque a un nivel menor,lucha interior y estigma social,entonces yo les llamo trans,si trans, transgeneros.
y porque transgeneros,pues transgreden su genero,no su sexo genital.
y esto que no soy un experta en medicina,pero como hay grados de disforia,pues eso.
asi que todas-os somos trans,transgeneros y dentro del grupo estan transexuales y esto se resume en un grupo comun e indivisible,el grupo de la raza humana,que llaman persona al individuo de esta raza humana,la mas evolucionada de las del reino animal,jajajajaj y gente o peña al grupo de aimales humanos,debo advertir que esta raza en principio no es violenta,aunque a la larga estos animales de raza humana son capaces de las mayores atrocidades en contra de persona de su mismo grupo animal e incluso es tanta la inteligencia de esta raza humana y su peligrosidad que son capaces de crear la bomba atomica.
ADVERTENCIA PARA QUIENES VIAJEN A GAIA,TAMBIEN CONOCIDO COMO PLANETA TIERRA,
CUIDADIN CON LOS ANIMALES HUMANOS SON LOS MAS INTELIGENTES Y LOS MAS PELIGROSOS DE LOS QUE HABITAN ESE PLANETA.
¡¡¡¡¡AVISO A NAVEGANTE !!!!!
jajajajajajaj
hay que echarle humor a la vida.
chao.

[Brigitte]

Siempre hasta ahora, me he mantenido, calladita, por miedo, a que me llamen antigua,momia, o no se que otra cosita!!!
Pero hago las palabras de Cris,las mias, y como ella dice, Y que leche!!!
bessottes
bri

[sakura]

Chicas,estoy del todo con vosotras me apunto al grupo de las C pero el mismo grupo,el de las mujeres hechas asi mismas,podriamos formar el clan ye-yé o algo parecido,hahahaha.El caso es que deveriamos unirnos como sub-grupo ya que ellas(las que disfrutan de su tolete)y nosotras,no somo del todo iguales.Sin ánimo de discriminar a nadie ni reprimir.De momento ya tenemos nuestro propio lema....."Y QUÉ LECHES!!!!!!"
<img src="http://www.geocities.com/desdeesterincon3/erotic12.gif">

Miriam

[monkyman]

Hola a tod@s !!!

Ante todo decir que el debate me parece de lo más interesante .
La verdad , es que le he dado vueltas al tema , en mi cabeza , sobre todo desde que para sorpresa mía …se habló de transexuales que aceptan sus genitales como propios y se habló de un posible tercer sexo.

Personalmente , y sin ánimo de ofender , sino de dar mi opinión (simplemente personal) , me cuesta ver una mujer con genitales de hombre , como una mujer sin más . No es que niegue que esa persona sea mujer y se identifique como tal , sino que a mi me cuesta verla “como mujer” . Obviamente ,esto es lo menos importante …quiero decir el hecho de que yo lo vea o no , ya que existe el caso contrario , hombres que buscan mujeres con un miembro viril.

Yo no niego ,( ni soy quien para ello), que esa persona si dice que es mujer , sea MUJER en cuanto a su identidad , pero lo que es cierto es que el pene , es un miembro propio de hombre , no de mujer .
Con lo cual me he hecho la siguiente pregunta “introspectiva” sobre ¿cómo yo , hombre transexual veo este tema de esta manera? ¿serán tal vez prejuicios , o tal vez tenga que ver con lo que comentaba Xanattos en la 1ª parte , sobre que lo que vemos como lo normal en esta sociedad es lo que es común y se da en mayoría ?.

Claro ……entonces …¿es normal , se da en mayor o menor cantidad mujeres con miembro viril en la naturaleza ?...........pues esta es la historia ……..es que tal vez …..ese tercer sexo del que se ha hablado aquí , tal vez se lleve dando toda la vida en el mundo , pero no se ha permitido . Y me explico . No me refiero al transexualismo , me refiero al hermafroditismo . Personas que nacen con ambos sexos. ¿Qué pasaría si a un recien nacido con caracteres sexuales , no definidos , se le dejara la oportunidad de elegir por propia voluntad , si es hombre , mujer o ….tal vez diga que es una mujer tan agusto con su pene y haciendo pipi de pie? ¿Quién puede saber , con todos los casos de intersexualidad que se dan (1 cada 2000 nacimientos) , sino se asignara un sexo de hombre o mujer a esa criatura , que identidad y con que genitales estaría estaría deacuerdo?.

En matemáticas , esto sería algo así como combinaciones (o variaciones , no recuerdo bien…….) de 3 x 2 . Identidades (hombre, mujer o hombre/mujer) y genitales (pene o vagina)…………así que imaginaros la de casos que se pueden dar .

Después de todo este debate , os quisiera dar las gracias a tod@s por vuestros comentarios y sobre todo por la sinceridad . Porque me considero más un hombre de preguntas que de respuestas . Y como dice mi madre ……”eres tonto hasta que preguntas” .


Bueno , …seguiré preguntando si me lo permitís y pensaré sobre si “estoy pensando o recolocando mis prejuicios en mi cabeza “.


Un abrazo muy fuerte .<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Monkyman.

[Ion]

Yo creo,q siempre estamos reduciendo todo a la genitalidad.La sociedad en su conjunto reduce el genero,lo reconoce por la genitalidad.Ese es uno de nuestros pricipales obstaculos;lo he oido muchas veces;"nunca seras un hombre por q no tienes pene",q se piense asi es una de las cosas q mas me duelen,por q se,soy la prueba de q se equivocan.El genero no esta en los genitales,esta en la cabeza.Segun esto el pene es un miembro viril;en principio,pero en el ser humano se podria dar q no.Por lo tanto si existen mujeres con pene en el momento en q la identidad de genero del cerebro de esa persona es femenina,eso es lo q realmente determina su sexo.

La aceptacion o no de esos genitales;lo q determina la transexualidad es la certeza de pertenecer al sexo contrario al asignado en el nacimiento;ese es el problema y cada uno reacciona de manera diferente ante un mismo problema.
Yo no acepto mis genitales y en cuanto tuviese oprtunidad lo solucionaria,pero es mi manera de digerir el problema,es algo propio de mi no una categoria de transexualidad,quizas seria un tipo de personalidad no de ts.Por eso entiendo q haya gente q lo asuma de otro modo.Si te sientes mujer,si te sientes hombre;lo eres.Todo lo demas sobra y forma parte de una vision simplista y egoista del ser humano.

[Carla Antonelli]

De colores....... puede ser que a veces queramos que los demás sean como nosotros interpretamos que tienen que ser, y si no lo son nuestros tonos ya no son tan dulces y amigables..... o conmigo o ya no seré tan amable...

Respeto a la diversidad y siempre con el mismo talante, que si no terminamos siendo algo fundamentalistas



Carla Antonelli

[cris]

veo que Ion y Carla no entienden lo que queremos decir
haber!! no se trata de diferenciar entre operada y no operada sino entre las que desean acerlo porque rechazan sus genitales y las que esatan encantadas de la vida con un buen paquete
repito! que no decimos que sea menos mujer una porque no este operada
hablamos de las que NO se quieren operar por que estan felices con su paquete

Cris

[Carla Antonelli]

Dejemos que la gente viva sin etiquetas y seguramnte empezaremos a abonar al camino para que no nos etiqueten a nosotros/as....


Podía que pudiese haber dicho alguien en la antiguedad....

Carla Antonelli

[kotah]

¿Vivir sin etiquetas?
¡Qué desastre!

Piensa en lo que ocurririía cuando fuésemos de compras, sería casi imposible encontrar lo que buscamos y saber el precio, la caducidad, etc...

De hecho, creo que es evidente que los hombres que entran en el foro a 'curiosear' nos diferencian de las mujeres biológicas con frases como 'me atraen las mujeres <b>como vosotras</b>' haciendo clara alusión al hecho de ser felices poseyendo genitales masculinos y usándolos

Por otro lado, los hombres que nos repudian lo hacen por la misma razón : Asumir que somos felices poseyendo y usando genitales masculinos y por lo tanto no somos lo que ellos buscan

Somos casos claramente distintos : Las que necesitan reasignarse por completo poseen una identidad totalmente femenina mientras que l@s que no lo necesitan poseen una identidad con componentes masculinos y femeninos no pudiendo considerarse hombres ni mujeres, sino una mezcla de ambas cosas

La identidad genital es parte de la identidad de género las personas. En el caso de la intersexualidad los genitales pueden ser ambiguos, pero la identidad no suele serlo, y de hecho, dichas personas casi siempre se reasignan a un cierto género [el que su identidad determine] huyendo de esa ambiguedad. Por desgracia, en muchas ocasiones son los padres/médicos los que deciden la reasignación antes de que exista una identidad firme, lo cual constituye un gravísimo error

¿Qué tiene de malo usar términos distintos para referirse a situaciones de identidad distintas?

Si las peras tienen una estructura y los plátanos tienen otra estructura distinta, ¿por qué tenemos que llamar 'peras' a los plátanos?. Es más, ¿por qué los platanos se sienten discriminados cuando no se les llama 'plátanos'? ¿acaso se averguenzan de algo?

Tenemos dos opciones, o acotamos la transexualidad de forma que el concepto se refiera sólo a quienes tienen una identidad genital en concordancia con su identidad de género, o abandonamos rotundamente el uso del término 'transexualidad' [tal como ha hecho la Asociacion Harry Benjamin] y dejamos que las cosas sigan como están y que la gente siga pensando que 'un transexual' es un personaje del mundo del porno con apariencia femenina, tetas de silicona y un pene enorme [para más referencias recomiendo poner 'transexual' en el google y ver lo que sale]

Evidentemente puede haber mujeres que por circunstancias de la vida tengan genitales masculinos o ambiguos, pero lo que todas tienen en comón es que NO SE IDENTIFICAN CON ESOS GENITALES, por eso son mujeres, por su identidad

Muchísima gente dejaría de mirarnos mal si tuviesen claro que nuestra identidad es la misma que la de cualquier otra mujer. En cambio, conseguir que la sociedad acepte ese 'tercer género', aunque sea sin duda una causa noble, *no* es mi causa. Además, una parte de ese tercer género, en lugar de defender su propia causa, se esconde debajo de nuestras 'faldas transexuales' y aprovecha la confusión para pasar desabercibid@s como 'mujeres' haciendo que la gente crea que no hay una componente masculina considerable en su identidad, lo cual me parece muy lamentable

Y me parece fenomenal que tengan esa identidad 'mixta', pero pero eso la sociedad aun no lo acepta en absoluto. Ell@s deben conseguir su propia aceptación, no limitarse a mezclarse con nosotras para pasar desapercibid@s aprovechando [y pisoteando] la tímida aceptación que otras mujeres como nosotras han ido consiguiendo a lo largo del tiempo

[kotah]

Ion :

Lo que te hace ser hombre es que en tu *identidad* haya genitales y otros caracteres sexuales masculinos. Esa identidad está en el cerebro, no en el cuerpo, asi que no importa lo que tu cuerpo tenga o deje de tener