Monseñor Amigo Vallejo

[manely]

Hola amigos/as

Dado que vivo en la misma Archidiócesis de Sevilla de la que es titular el Cardenal Amigo,y conocido por esta web en anterior comunicación de cierta áctitud más liberal ante la transexualidad,contacté con su circulo de expertos.
Estuve al habla con un sacerdote ligado al mundo universitario,de mediana edad, y mi impresión fue buena,por la receptividad que adoptó al hablar del tema,su posición fue abierta,compresiva y no hubo intentos de reproche,ante mis manifestaciones de transgenero,más bien su deseo era ayudar a una buena orientación psiquiátrica.
Opino que muestran una permisividad ante la reasignación de sexo,pero previo la demostración medico-psiquiátrica de que sería un mal menor ante riesgos atentarios para la propia vida del transexual.
No obstante coincido con las Asociaciones de gay,lesbinas y transexuales,que es la iglesia con la que se puede plantear nuestros problemas,basados en hechos ciertos con bases biológicas.
Besos

mach.

[Kim Perez]

Querida Manuela,

Yo soy de Cristo Jesús (como el que se ve en "La Pasión") y me meto entre sus seguidoras y seguidores, lo que a veces se llama "la Iglesia invisible".

Voy a comulgar, porque éste es un acto que él empezó y que se sigue haciendo veintiún siglos después, en el sentido de querer entregarnos como él se entregó, rompiéndose si es preciso (por eso se parte el pan)

Pero la Iglesia visible, me trae sin cuidado. Son hombres (varones) que dicen seguirle, pero que no tienen ni idea de cómo sentía ese hombre que cuando iban a lapidar a la adúltera, los que son como ellos (estilo Amina, se acercó, dijo unas cositas, les hizo irse, y al final, ya solos, le dijo, "Mujer, ¿alguno te condena? Pues yo tampoco te condeno".

Con Jesús sé que no hubiéramos tenido nimgún problema de que nos entendiera y nos quisiera. Como dice una conocida, "no hay pecado de homosexualidad ni de transexualidad, hay sólo pecado de falta de amor".

Los niñatos que dicen que son sus seguidores, encabezados por el "mocico viejo", como se dice por Andalucía, de Woytila, no tienen ni idea. Ellos se entretienen con sus Inquisiciones y sus cosas. Para mí es suficiente con pensar en aquel mozo de treinta y tres años.

Kim

[a.gal]

me llamo Antonia, aunque en la vida social sea antonio. Fui religioso y puedo deciros que salí decepcionado ante la conducta hipócrita de ellos. Creí que era culpa mía y me dí cuenta que no, ellos los que se dicen seguidores de Dios, sólo es el afan lucrativo. La Iglesia es una comunidad en donde el amor es el que impera. Aunque nací varón me da vergüenza y asco, porque ví que mis sentimientos, mis emociones, mi forma de ser eran totalmente femeninas. ¡Es injusto, el trato discriminatorio hacia la mujer y todo lo que se le parezca. Me alegro que Monseñor Bueno sea una persona abierta ante estos problemas. Sabe que no andamos jugando con unos sentimientos, que no somos pervertidos, porque no es nuestra intención sino demostrar que lo que decimos es verdad porque lo vivimos en nuestras carnes que son nuestras prisiones y necesitamos liberación. No sé si he acertado pero así peinso y siento. Antonia

a.gal

[PaulSanta]

Hola a tod@s: No les negaré que me han alegrado las palabras del Cardenal "Amigo". No obstante ahora hay que esperar los matices en los que probablemente se vea obligado a rectificar, (ojalá no). En cualquier caso no olvidemos que la iglesia si por algo ha sobrevivido 2000 años, es por su habilidad política, y está claro que necesitan de una cara amable, y moderadamente progresista en su seno, sino quieren tropezar de lleno con el nuevo gobierno del PSOE. En cualquier caso yo sería muy prudente, antes de echar "las campanas al vuelo". Al fin y al cabo, el OPUS DEI siempre está moviendo los hilos.

Paul Santa

[anonimo]

amiga quina ya te conte la biografia de carlos amigo vallejo, hijo de medico, sobrinoi de medico, priomo carnal de vallejo najera el psiquiatra, carlos estudio medicina y luego psiquiatria en la facuiltad de valladolid, el es de medina de rioseco, despues se metio frqanciscano y como el dice soy frqanciscano sacerdote pero tambien medico y psiquiatra, ya te lo dije varias veces que es excelente.y esta a favor nuestro.

[monkyman]

Hola a todos /as:

Me alegra mucho la noticia , y me alegra mucho más que compartas con todos tu impresión ante el encuentro con ese sacerdote .

Yo , tambien quisiera compartir con vosotros , que siendo yo católico , no fuí ha hablar con ningún sacerdote sobre mi decisión de ultimatum de terminar con este martirio , pues pensé cual sería su repuesta y creí que sería mas bien una respuesta condenatoria .

Lo curioso fué , como amigas mías , tb católicas (y alguna del temido Opus) contactaron con un sacerdote , les comentaron el tema ....muy honesto contestó : "no tengo ni idea" , yo no os puedo ayudar , pero sé de otro sacerdote con conocimientos suficientes para aclaros vuestras preguntas .
Fueron al otro sacerdote (con cara de loco y zumbado.....pero nada ignorante ). Les explicó la diferencia entre homosexualidad y transexualidad . Les dijo que la Iglesia no se opone en absoluto a una reasignación , pero que tenían sus dudas en cuanto a que la raesignación fuera la solución al problema y sobre todo les preocupaba la situación pecaminosa a la que se podría estar tentado.

Yo no he perdido a ninguna de mis amistades . Me respetan , pero lo más importante es que me quieren y me han dado una lección de lo que es ser cristiano .......amar al prójimo como a tí mismo ......sin juzgarme y sin entenderme .Estoy muy orgulloso de mis amistades , y FELIZ.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Por eso creo , que lo más importante es dar información .....es decir .....que más sacerdotes (de los de parroquia pequeña) ..dejen de ser ignorantes sobre este tema ....y estoy seguro .....de que muchas cosas cambiarían.


Un saludo .

Monkyman

PD : Esta frase es una de mis preferidas , y quiero compartirla con todos/as vosotros/as ......y con el Cardenal Amigo<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

"Ser un buen amigo o encontrar un buen amigo son las dos cosas más
difíciles del mundo, porque suponen la renuncia a dos egoísmos y la suma de
dos generosidades. Suponen, además y sobre todo, un doble respeto a la
libertad del otro y esto sí que es casi pedir un milagro " (Padre Martín
Descalzo)

[manely]

Estimada Kim y demás amigos/as

Yo también creo en esa humanidad que entre sus principios morales,muestra solidaridad,humildad y respeta al projimo tanto o más que a si mismo.
Por estar en el mundo occidental ,creo en una doctrina cristiana,pero podria haber encontrado estas cualidades en cualquier otra religión o filisofía.
Creo en Cristo por su vida ejemplar y como portavoz de una inteligencia superior.
Cuando interioriso mis reflexiones,hay algo más que subjetividad y por eso tengo fe en la doctrina de ese hombre joven.
No ceo en una Iglesia (sea de la doctrina que sea) soberbia,amiga del rico poderoso,hipocrita y cinica que basa sus criterios má en la frialdad de la inteligencia que en el calor de su corazón.
Gente buena y cargada de buenos principios y de mejores acciones,las encuentras dentro y fuera de doctrinas y filisofias,es por ello ,que a todos los que nos quieran ayudar,demosle nuestro afecto y respeto,como en el caso de la Iglesia de Amigo Vallejo.
Besos

mach.

[kotah]

Me parece admirable que existan mentalidades progresistas dentro de la iglesia, pero el hecho es que dicha institución se ha mantenido vigente durante los últimos siglos gracias a su autoritarismo, su capacidad para inducir odio entre las personas creando 'bandos' y rivalidades, su imposición a los niños como parte de la educación desde edades muy tempranas y a las palizas o castigos que ha soportado todo niño o adulto que se negase a ser cristiano en el pasado

Asi que yo me pregunto : Si la iglesia deja de ser autoritaria, prepotente, violenta e impositiva para convertirse en humana y racional, ¿cuánto duraría antes de extinguirse?

¿Querrán ser cristianas las personas si deja de inculcarseles dicha religión en la infancia?

¿Querran ser cristianas las personas si eso no les da ninguna ventaja sobre los demas ni les permite discriminar a su vecino gay que no les cae bien?

No nos equivoquemos, la iglesia siempre ha sido un instrumento muy valioso a la hora de controlar la vida del pueblo y enfrentar intencionadamente colectivos dentro de un país o paises enteros [como ocurre con EE.UU. y el Islam]. En el pasado, cuando los estados han querido perseguir alguna práctica, costumbre o grupo social, simplemente han tenido que correr la voz de que 'dios lo prohibe/castiga'

La aversión que la iglesia tiene hacia cosas como el aborto, la anticoncepción, la homosexualidad, la transexualidad, el divorcio, etc..., no proviene de ningún dios o profeta, simplemente son las contribuciones manipulatorias que han ido haciendo distintos estados en distintas épocas sobre la religion [que siempre ha sido, es y será un instrumento de 'control social']

Por ejemplo, ese ansia de procreación que proclama la iglesia, condenando la anticoncepción, la homosexualidad, el sexo no reproductivo, la esterilidad [excusa para cancelar matrimonios] y la interrupción de embarazos, fue algo que se introdujo tras las grandes plagas que redujeron en un 90% la poblacion europea en la Edad Media ya que los 'señores' y los monasterios se quedaron sin mano de obra en el campo y sin contribuyentes que pagasen impuestos en los feudos o diezmos a la iglesia [trabajar o pasar hambre para un noble era algo absoluitamente bochornoso]

[monkyman]

Hola de nuevo !!!

Kotah , lo que acabas de decir se cae por su propio peso. Que fácil sería para la Iglesia decir SI al aborto, al divorcio , a las relaciones prematrimoniales , al preservativo , etc.....al fin y al cabo lo estan pidiendo a gritos millones de millones de personas ..........cada día más católicos se "definen católicos no practicantes"<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> ??? o católicos pero no en esto o aquello , porque no me conviene o porque me cuesta un esfuerzo....... Con lo facil que lo tendría la Iglesia Católica, ...cambiando 3 o 4 cositas tendría a todo el mundo contento, o no?.


Pero la cuestión es que esto no es así , y tal vez no te hayas hecho esta presgunta , pero ¿y por qué la Iglesia no hace caso a la gran mayoría? ¿es que no quiere o no puede? . Tu si exiges a la Iglesia una actitud , yo desde luego no me atreveré nunca a exigir algo a alguien (pues la Iglesia esta formada por hombres) , que yo tal vez con sus conociemtos (en cuanto al dogma se refiere) no me atrevería a hacer .
La misión de la Iglesia es llevar el mensage de Cristo a todo ser humano , y guardar muy minuciosamente los que es el "dogma" . Yo no te digo Kotah fque haya cosas en la Iglesia que daban de cambiar , y que se puedan cambiar ,pero desde luego será en la foram porque en lo que se refiere al dogma NO PUEDE SER . Y repito , no seré yo quien ponga entre la espada y la pared a un buen hombre de fe a tomar una decisión , porque a la gran mayoría se le ha ocurrido tener relaciones prematrimoniales , a lo tonto y a lo loco , y luego aborto , sin tener conciencia de lo que realmente es un aborto .

Ahora eso sí , cada cual con su conciencia . Pero la conciencia se puede y debe formar , es decir que tambien se puede "deformar" (= hago lo que me da la gana y todo lo que hago esta bien...aunque se no respete a los demás.....)



Bueno un saludo a todos/as.

Monkyman.

[kotah]

Tú lo has dicho :

<b>'La misión de la Iglesia es ... guardar muy minuciosamente los que es el "dogma"'</b>

Esa es la razón por la que la iglesia no puede rectificar con facilidad sus criterios sobre aborto, anticoncepción, sexo no reproductivo, homosexualidad, etc...

Se trata de criterios dogmáticos muy arraigados que durante la Edad Media fueron minuciosamente introducidos y enraizados en la doctrina católica, modificando los escritos antiguos [que en esa época sólo estaban disponibles en los monasterios], haciendo traducciones pretenciosas de ellos y creando otros escritos nuevos

[De hecho, tal como se comentó en este foro, las historietas que se cuentan en los escritos antíguos ¿originales? poseen tal variabilidad en función del significado que se tome para cada palabra que hay autores que traducen a 'Maria Magdalena' como esposa de 'Jesus', que era un sacerdote judío muy conocido, controvertido e influyente, que pactó fingir su propia muerte con los romanos para evitar ser 'linchado' por su creciente número de detractores]

Por eso, la iglesia católica ahora mismo está en una encrucijada ya que en la Edad Media podían cambiar su doctrina impunemente y a capricho sin perder su autoridad [y por aquel entonces no tenían problemas de credibilidad], pero en la actualidad perderían toda su credibilidad y a todos sus seguidores acérrimos si lo hiciesen

Pero además, saben que rectificando no conseguirían que cambiase esa situación de 'indiferencia hacia la iglesia' mantenida por todos los 'católicos no practicantes', que yo más bien llamaría 'católicos por inercia'. Dichas personas se consideran 'católicos' porque en su infancia se les impuso esa doctrina o simplemente se les enseñó que 'ser católico está bien visto', pero en el fondo su mente es suficientemente avanzada como para rechazar cualquier religión [sea cual sea su contenido]

[monkyman]

Buah…….<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Está claro Kotah , que hay cosas en la Iglesia cambiables , por las que hay que luchar sin ninguna duda , pero según tu postura habría que cambiarlo TODO , o mejor dicho lo mejor sería que la Iglesia desapareciera .

Según tu , La Biblia es un libro de historietas , el matrimonio católico , una ceremonia religiosa simbólica sin ningún tipo de valor legal , Jesucristo , un profeta o un sacerdote , etc….etc……..por supuesto después de esto si creyeras en La Iglesia , Jesucristo, y te casaras por la Iglesia , …ah y en un libro de historietas y cuentos chinos ……pues obviamente pensaría que eres una persona sinrazón ( vamos irracional ).<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

Me doy cuenta , que en tu post le falta algo a tu crítica ……y te explico (por si no sabes cual es la función dogmática y la función pastoral de la Iglesia, lo que es dogma , de lo que no lo es .)<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Es algo como:
Una ciudad se abastece de un depósito de agua . Lo primero y más importante es mantener el agua incontaminada ; segundo , establecer una red de tuberías que la distribuya, y que deberá ir cambiando conforme a las necesidades de la ciudad. Sin esto el agua no llegaría a las casas ; sin aquello el agua sería causa de enfermedades.

Mantenerla incontaminada responde a la función dogmática de la Iglesia . Establecer la red de tuberías responde a la función pastoral.


En su defecto aparecen dos posturas antagónicas:
1-La postura conservadora: que en su afán de mantener intacto el dogma y el contenido de la fe ,pretende fosilizar la pastoral , y se escandaliza cuando para responder a la mutación de los tiempos , se cambian en la Iglesia las normas disciplinares, canónicas, litúrgicas , catequéticas……..que si se da la misa en latín , que si no , que si se da espaldas , que si no…..etc….
2-La postura progresista : Por su afán de cambio y sintonía con la moda, no sólo pretende la adaptación de la pastoral , sino que intenta alterar el mismo contenido de la fe.



Lo que le faltaba a tu crítica , es CONOCIMIENTO , y si no hay conocimiento de algo , lo que hay es una critica IRRACIONAL.

La crítica es buena , Kotah , ayuda a mejorar cosas mejorables y cambiables , pero la crítica destructiva , no sirve para NADA.

Hay que preguntarse si se conoce verdaderamente a la Iglesia (profundamente) y su realidad histórica. Su origen, finalidad , razón de ser . Tal vez estemos pidiendo a la Iglesia unos fines que no son los suyos o pidiendo métodos que contradicen su finalidad.

Un saludito !!

Monkyman

[a.gal]

¡Hola a tod@s! Yo tengo que deciros que se abusado del nombre de Dios y de la Iglesia. Para cultura vuestra os diré que Iglesia no son la jerarquía: Papa, obispos, sacerdotes y religios@s. La Iglesia somos tod@s. Hay gente como ellos que se han estado aprove chando de la buena fe de todos nosotros. ¡No aguanto la hipocresía de ellos cuando discriminan a homosexuales, lesbianas y al colectivo transexual, cuando ellos cometen mayor atrocidad conmo es pervertir a unos niños inocentes violándolos. ¡Me dan asco cuando los mismos obispos los protegen en vez de expulsarlos de su carrera eclesiástica y los manda a otro sitio. No Kotah, ellos no son la Iglesia. O al menos hay dos iglesias diferentes: la que creemos en el amor, aceptando a la persona como quiere ser aceptada, y la de ellos odiando todo a aque que no piensa y sienten como ellos, dejándonos llevar por sus mentiras. Lo digo por experiencia no en cuanto a contacto sexual pero si en cuanto a misoginia y discriminación a la mujer cuando éstas les han estado ayudando.

a.gal