Paul, ante todo, NO QUIERO QUE ESTO SE CONVIERTA EN UN ENFRENTAMIENTO PERSONAL ENTRE TU Y YO, de modo que si te parece, el tema insultos lo dejamos para nuestros emails particulares, ok?. Te recuerdo que me has insultado en público y que reiteras tu posición (bien, piedes disculpas si en "algo" me has podido ofender, cuando deberías saber perfectamente que en MUCHO me has ofendido, y no solo ami, sino a todo el pueblo catalán).
Permíteme que te advierta que tu postura tiene tintes preocupantemente fascistas, aunque tu quizá creas lo contrario y consideres que obedecen a un sentir democrático. No.
Tus palabras, a diferencia de las mías, si podrían adjetivarse de intolerantes, insolidarias, retrógradas y desconocedoras de la realidad de un país. Aparte de desconcertantes, procediendo de quien proceden. Permíteme que puntualice además que pareces hablar desde el desconocimiento más íntimo de lo que en realidad sucede en mi país, Catalunya. Discursos como el que acabas de pronunciar, sin renunciar a tus descalificaciones gratuitas sobre mi persona y aún aportando "pruebas" que nada prueban, es el discurso que venimos oyendo desde hace tiempo en el PP. Y de Coalición Canaria, por ejemplo.
Y ahora vamos a por las palabras que has escrito:
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Dices:
No obstante si considero que de las posturas más radicalizadas se retroalimentan entre sí,los nacionalismos como el vasco o el catalán, y el nacionalismo españolista crecen en adeptos cuanto más enfrentados están entre sí.
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Por supuesto, y del desconocimiemnto de las causas que los generan se agravan las situacione, Paul. Y mira, nuestro nacionalismo no es fascistoide, como el español, ni es militar, como el de ETA. ES cultural, es histórico y es progresista. Y además, socialista, aunque no entiendas que puedan existir nacionalismos socialistas.
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Dices:
(intentando justificar por qué me has insultado diciendo que soy una extremista)...Considero extremista tu postura, porque considero que Cataluña no es Belfast, ni los partidos no nacionalistas son la Orden de Orange, que pasean por las calles festejando la derrota de los católicos hace ya varios siglos.
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Mira, lo siento, pero justificar lo que ocurre en Catalunya sacándose de la manga ejemplos que NADA tienen que ver me da mucho que pensar: creo que estás utilizando estereotipos porque realmente desconoces NUESTRA realidad, y cuando esto ocurre, se buscan referencias apresuradas y se toma la parte por el todo. Esto ya lo hace el PP, y se llama criminalizar.
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Dices:
No me parecen cívicas (intentando justificar por qué me has insultado diciendo que mis palabras no son cívicas) porque cuestinas de forma demagógica nuestro actual marco de convivencia.
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Primero, si cuestiono algo (que no creo haber cuestionado nada, revisa mi texto, sino que AFIRMO) no lo haría de forma demagógica (acumulamos nuevos insultos), sinó que lo haría de forma pedagógica (virtud de la que parecen adolecer estos posts tuyos). Que yo sepa, en ningún momento he cuestionado ningún marco de convivencia (a ver si encuentras las palabras donde lo digo, plis). Me he limitado a exponer una situación violentada precisamente por no respetar el marco de convivencia. te remito a otro de mis posts en los que dejo claro cuál es el modelo federal de España que defiende mi nacionalismo socialista (para ti extremista, insolidario y vergonzoso). Creo que es el mismo que defiende el PSOE.
Por lo tanto, te agradecería que no pongas en mi boca palabras que no he dicho... Y QUE EN CAMBIO TU SI HAS ENTENDIDO O HAS QUERIDO ENTENDER... esto es manipulación.
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Dices:
No son pacifistas (intentando justificar por qué me has insultado diciendo que mis palabras no son pacifistas) porque en el todo tu discurso, hay una serie de elementos, los cuales en manos de adolescentes, tan sólo crean el gérmen para el rechazo de las opiniones diferentes. De eso es precisamente de lo que se alimenta Jarrai y la Kalea Borroka, e incluso ETA, pues sólo hay que ver la juventud de muchos de los terroristas.
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Jajaja... Paul, ahora si que te has puesto en evidencia! O sea, que lo que te preocupa son los adolescentes.. vaya, vaya... quizá creas que es mejor no informarles, quizá creas que es mejor que no tengan elementos de criterio, quizá creas que es mejor manipularlos puesto que sus cabezas aún no estan formadas y podrían pensar cosas raras (distintas a los intereses de quien manda). Lo siento, pero la juventud de hoy es el futuro del mañana. Creo en sus mentes, creo en sus ideas, creo en sus luchas, creo en sus razones, porque sin ellos caeríamos en el conservadurismo más radical y aquí no habría nada que evolucionara. No, lo siento, aqui en catalunya a nuestros jóvenes los apreciamos más.
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Dices:
No lo son (intentando justificar por qué me has insultado diciendo que mis palabras no son civilizadas) porque hacen apología del odio, y esta idea la seguré reiterando a lo largo del post.
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Bien Paul, sigues con tu tendencia a manipular lo que se dice y agregar lecturas interesadas. Eso se llama tergiversar. ¿apología del odio? perdona, pero yo me he limitado a exponer una situación y en ningún momento me he metido con nadie en particular, con ningún partido o con ningún pueblo. Menos aún he hablado de odio. Hablo de Catalunya, y se mantenerme en mi sitio. Si tu entiendes que dar a conocer cómo se vive una realidad histórica y cultural, en pleno sXXI, es hacer apología, entonces es que no has entendido aún de qué va la libertad de expresión, ni la democracia ni el libre pensamiento, ni qué es la diversidad nacional, histórica y cultural de España. ¿o acaso hay cosas que no se pueden decir porque en España no sientan bien? eso ya lo hacia el partido nacionalsocialista del III Reich. Ya lo hizo Franco. Ya lo hizo Felipe González. Ya lo hace Aznar ¿seguiremos con el mismo rumbo?
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Dices:
Yo creo que salta a la vista el porque no lo son (intentando justificar por qué me has insultado diciendo que mis palabras no son tolerantes). Tengo amigos que se ganan la vida como Policías Nacionales con destino en Catalunya. Me preocupa que ciertos sectores de la población, lejos de verlos como unos meros servidores públicos, los odien, porque ven en ello unas "fuerzas españolas de ocupación".
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Paul, yo también tengo amigos que son Policias Nacionales. Y el tio de mi padre era Guardia Civil. Y mi vecino es Guardia Civil. Mira, errores podemos cometer todos. Su sitio no es este. Aqui sabemos guardar nuestros intereses solitos. No necesitamos que nadie nos vigile, ni que imponga sus criterios selectivistas, ni que nadie te obligue a hablar en el "idioma del imperio", en "cristiano", como dicen algunos. Ni necesitamos que ningún policía nos discrimine por el hecho de ser catalanes. Ni necesitamos que se hagan desfiles militares. Ni necesitamos que los Policias Nacionales vengan a "defender" a unos cuantos autobuses de payeses murcianos que viene a "colocar una falsa primera piedra del PHN". Quizá tu lo veas de forma distinta, pero entonces será que tu visión es sesgada. O interesada.
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Dices:
(intentando justificar por qué me has insultado diciendo que mis palabras no son igualitarias) Creo que salta a la vista que para ti, hay ciudadanos de primera y de segunda, dependiendo de si son catalanistas o no, y eso desde luego es una actitud con tintes dictatoriales, y que se enfrentan al principio de igualdad entre los individuos.
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Paul, me sorprenden una vez más tus palabras, llevadas del temor. Te creía alguien con más formación democrática. Porque supongo que sabrás decirme donde digo yo que hay ciudadanos de primera y de segunda. Y si tu lo ves tan claro escrito entre mis lineas, quizá sea porque tu si tienes eso metido en la cabeza. Para mi queda muy clara la horizontalidad de la sociedad. Para mi queda muy claro cuál es el marco de convivencia entre pueblos de España (te remito de nuevo a mi anterior post). Para mi quedan muy claras cuáles son las vias de solidaridad económica (no tan solo con España). Lo siento Paul, pero que TU INTERPRETES algo de forma torcida y que añadas donde no se ha dicho, me preocupa profundamente. Muy profundamente.
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Dices:
(intentando justificar por qué me has insultado diciendo que mis palabras no son humanitarias) ...Porque el desprecio hacia las instituciones que garantizan la convivencia, y la igualdad de oportunidades, son una forma de perjudicar la convivencia. El humanismo es un sentimiento de respeto entre las personas, pero si se ponen de por medio prejuicios en base a si se es nacionalista o no, me parece que se pierde con ello calidad humana.
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De nuevo tengo que alarmarme porque sigues sacándote ases de la manga. Paul, no voy a discutir más estas apreciaciones tuyas porque me parece recursivo y, además, tus elucubraciones son evidentes e injustificadas. Tan solo son la respuesta al miedo a perder algo que no es vuestro: Catalunya.
Y me tachas de despreciar las instituciones que garantizan la convivencia(no voy a pedirte que me justifiques eso, porque ya veo que no tienes tales justificaciones). Dios mio, Paul.
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Dices:
(intentando justificar por qué me has insultado diciendo que mis palabras no son progresistas)...Porque estamos caminando todos hacia una Europa fuerte, en detrimento del actual modelo de estados y países, en definitiva caminamos hacia la Europa de los pueblos y las naciones, y de nada sirve a efectos prácticos, defender postulados que nos hacen temer a muchos, que la desgracia de los Valcanes no nos queda tan lejos.
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Paul, nadie hay más europeísta, en España, que los catalanes y catalanas. Porque ese es nuestro refugio si queremos sobrevivir. Hablas desde el punto de vista político y te tiemblan las palabras mientras imaginas una frontera en el Ebro. Eso es ridículo, y de nuevo tengo que remitirte a mis anteriores posts. Yo estoy hablando de represión cultural e histórica, y tu me sales con las fronteras. Y no te confundas Paul: la desgracia de los Balcanes no está tan lejos. Y toda Europa se sentó a mirar cómo los pueblos se sacaban los ojos. Y ahora Aznar negocia con Blair y Bush que se pueda tachar de terrorismo el nacionalismo catalán. ¿También os sentaréis a seguir viendo como se masacra nuestra cultura? No, ni los Balcanes ni Irak están lejos. Quizá a algunos os siga apeteciendo ir gritando por las calles eso de "Pujol, enano, habla castellano", o "Carod asesino", da igual.
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Dices:
Me parece fundamental el que ERC supiese atraer hacia posturas democráticas, a quienes defendían un modelo de lucha armada. Pero a lo largo de la historia democrática hubo ya personas como el histórico miembro de ETA, el ya fallecido Mario Onaindía, que supo dejer la lucha armada en favor de la lucha desde los partidos democráticos, y como ese caso te aseguro que hay otros muchos.
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Bien. ¿alguno de las filas españolistas? Creo que con eso queda contestado todo.
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Dices:
No dudo de que lo conozca (refiriéndote a Maragall), y precisamente sabe que tal y como ya dijeron las urnas, supone el tercer lugar en apoyo popular que fue el que recibió ERC, y en democracia, y en libertad, las minorías ni pueden ni deben someter al sentir mayoritario. Una cosa es el sentimiento de orgullo de ser catalán, y otra cosa es el desprecio hacia los demás que no se consideran así.
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Bueno, ahí vuelves a adolecer de falta de cultura democrática. Que ERC sea la tercera fuerza en número de votos no significa, como tu dices, que sean una minoría que deben acallar sus voces ante la mayoría, porque entonces estamos hablando de una dedocracia. Creo que tus opiniones están gravemente afectadas por los discursos derechistas del PP que intentan criminalizar a unos y santificar a otros. El voto nacionalista en Catalunya está repartido entre ERC, CIU, PSC, IU e incluso te diría que en el PP, aunque los intereses programáticos de partido no permitan decirlo a voces en unos casos y, en otros, lo inflamen. Porque la autoestima y la necesidad de identidad no tiene color. Como tu dices, eso va asociado al "terruño" (yo diría a la cultura, porque "terruño" implica propiedad, y aqui somos menos posesivos).
Y no voy a contestar a eso que metes de nuevo en mi boca: "el desprecio por los que no son catalanes". Perdona Paul, pero ya me estoy cansando de tus agravios. O empiezas a mesurar tus palabras o yo misma te voy a inscribir como militante en el PP.
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Dices:
En la raiz de la ideología de izquierda, el internacionalismo es un sentimiento, basado en aquella prclama que decía "proletarios del mundo, uníos". La burguesía, si bien a sido fundamental para el desarrollo de la sociedad, encontró en el nacionalismo, una base para seguir ganando dividendos. Todas las guerras que se han producido en el siglo XX en Europa, provienen de una exaltación de lo nacional, La izquierda debe estar por encima de consignas del capital, utilizando el sentimiento sobre el terruño, para ganar dividendos.
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Uf! Paul, que rancio me suena todo esto! Mira, lo de "proletarios del mundo uníos" fue una consigna del comunismo que nada tenía que ver con un nacionalismo ni con un socialismo (que es algo mucho más moderno, plural y permisivo). El comunismo, como el fascismo de derechas, nunca permitieron un sentimiento nacionalista, porque ambos son regimenes dictatoriales. Aunque en unos casos se ensalcen ideales megalómanos y en otros se ensalcen otros ideales de partido.
¿Dices que la burguesía ganó dividendos con el nacionalismo? ¿donde has leído tu esto? ¿en un panfleto anticatalanista i anti CIU? porque supongo que por burgueses tomas a los industriales catalanes votantes de CIU, ¿no? porque yo creo que burguesía (uff! eso está ya muy viejo) hubo en toda España. Tu te refieres al conservadurismo. Pero no vayas diciendo que lo conservador y burgués es nacionalista, camarada, que estamos hablando de Catalunya. Si ahora CIU es nacionalista en intenciones es porque han tenido que renovar sus filas y sus programas ante la presión españolista y bajo riesgo de perder votos si no lo hacían.
No Paul, las guerras se producen no por exaltación de los nacionalismos culturales e históricos (que para eso ya existen unos procederes, puesto que son hechos culturales), sinó por OPRESIÓN de unos sobre otros, por DESEQULIBRIO, por DESIGUALDADES, por INCULTURA, por INSOLIDARIDAD, por ABUSOS, por APROPIACIONES, por INTERESES ECONÓMICOS, por INTERESES PÓLÍTICOS. NO POR QUERER SEGUIR SIENDO LO QUE SE ES. ESA ES LA EXCUSA QUE EL OPRESOR PONE ANTE EL OPRIMIDO: ERES NACIONALISTA, LUEGO VAS CONTRA MI, ERGO DEBO ELIMINARTE.
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Dices:
Yo que me reivindico libre, no me dejo adoctrinar, ni por los medios de comunicación, ni por las consignas de las direcciones de los partidos, ni por todos aquellos fascistoides que en mi juventud me pretendieron comer el coco, y que decían que de Canarias había que echar a los GODOS, (manera en la que se llama de forma despectiva a los peninsulares en Canarias), y que pretendía inculcarnos consignas como: "Coge tu palo y elige tu godo". Precisamente por que no soporto la violencia, los nacionalismos que apelan a sentirse orgullosos de su tierra, volcamndo sus frustraciones única y exclusivamente sobre "fuerza de ocupación", me parecen de una enorme pobreza intelectual.
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Bien, Paul, me alegro de que no seas tan corto de miras y tan primitivo como para echar a nadie, ni zurrarlo, ni hacerlo callar por la fuerza. Pero supongo que no estás comparando este caso neofascista con lo que ocurre en Catalunya, porque entonces estarías incurriendo en un nuevo y gravísimo insulto que no creo esté en tu intención.
Y mira, eso de que no te dejas adoctrinar... pues a veces va bien escuchar (y también va bien leer sin añadir, sin prejuicios y sin desconfianzas y, por supuesto, responder sin insultar) (eso es tan feo como zurrar a un "godo").
Ziggy
Editado por - Ziggy el 04/03/2004 10:37:22