PaulSanta, estoy de acuerdo contigo en varias cosas, y en desacuerdo (leve) con alguna.
A ver: si es cierto que los juegos del 92 supusieron un gran estíumulo para BCN. Pero no debemos confundir Barcelona con Catalunya.
No debemos olvidar que durante el gobierno de Felipe González se nos tildó exactamente de lo mismo que con el PP: de nacionalistas, de separatistas y de radicales. Durante el gobierno del PSOE la lucha por nuestros derechos fue igual de dura que con el PP. Los pactos de CIU por la estabilidad del gobierno del PSOE en Madrid fueron tan duros como con el PP.
Tan sólo cuando el PSOE ya no ha estado en el gobierno han empezado a "reclutar" el voto catalán, a hablar nuestro lenguaje y a prometer y prometer. Veremos si cuando lleguen al gobierno - que, no lo dudéis, llegarán - cumplen sus promesas. Pero de momento veo a Zapatero muy despistado. Y a Ibarra con la mandíbula suelta.
Cierto es que Catalunya ha sufrido un retroceso económico en los últimos 8 años del PP como nunca había ocurrido, con evasión de industria - y eso quiere decir mano de obra, infrastructuras, riqueza, atractivo, renta per capita, etc... - y con escasa inversión pública, al menos en comparación a otras regiones que tributan menos - pero este no es el caso porque la cohesión económica de los distintos territorios está fuera de debate - y en Catalunya se asume y punto.
Con lo que no estoy tan de acuerdo es con lo que dices del voto no catalanista del cinturón de Barcelona. Se habla mucho de ello cuando se acercan fechas de urnas, y a veces parece que estemos hablando de un ghetto. Y creo que quizá esto fuese cierto hace 20 años, cuando la inmigración aún era importante. Pero la mayoría de famílias castellanoparlantes del cinturón de BCN, se sienten CATALANES, y les vas a oir muchas veces defender esta tierra (porque es tan suya como de cualquier otro cuya familia lleve 50 generaciones aqui). Es más, es dificil en estos momentos encontrar alguien con los dos apellidos catalanes. La mayoría de famílias tienen apellidos de ambos lados, se habla en ambos idiomas y se tienen amigos, familia, compañeros de trabajo y vecinos cuyas famílias proceden de muy distintos lugares de España.
Aqui no hay problema con eso.
Lo que ocurre es que siempre se ha hablado del cinturón de voto socialista de Barcelona en oposición al gobierno de CIU, de derechas, por supuesto, pero que históricamente ha pretendido monopolizar "lo catalán", como si Jordi Pujol fuese el único que puede ostentar tal derecho. No: los catalanbes somos todos, de derechas y de izquierdas, y la catalanidad un derecho y, para muchos castellanoparlantes del cinturón de Barcelona, incluso un orgullo. Puedes ver a estas familias y a sus hijos perfectamente integrados - quizá a nivel de lengua de uso doméstico no tanto - pero si a nivel de sentimiento. Puuedes verlos disfrutando de su tierra y puedes ver a sus hijos conociendo ambos idiomas y practicándolos simultáneamente. Y TODOS sabemos que esto es de una gran riqueza cultural (como lo es, en determinadas zonas de Catalunya, hablar también francés con la misma facilidad que el castellano y el catalán).
En fin. Veremos lo que ocurre con el 14 de marzo. Aún no ha empezado la campaña y ya hace dias que se habla intensamente del asunto. Recuerdo que hay otro post donde se comenta que nadie dice querer votar al PP, pero el dia de las elecciones siempre acaba sumando demasiado. Esperemos que esta vez no sea así.
Ziggy
Editado por - Ziggy el 19/02/2004 13:19:09
Editado por - Ziggy el 19/02/2004 13:28:44
Editado por - Ziggy el 19/02/2004 13:30:42
ETA anunciará esta tarde alto fuego para Catalunya
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por cris » Jue, 19 Feb 2004, 14:26
Tambien hay que entender que al pobre de Zapatero me lo dejan entre la espada y la parezd
y yo digo, no se pueder querer mucho a cataluña sin caer en el nacionalismo?
de toda la gente que yo conozco de cataluña todos quieren mucho a su tierra oero no son nacionalistas, asi que no se de donde sale tanto ultranacionalismo ultimamente
Cris
y yo digo, no se pueder querer mucho a cataluña sin caer en el nacionalismo?
de toda la gente que yo conozco de cataluña todos quieren mucho a su tierra oero no son nacionalistas, asi que no se de donde sale tanto ultranacionalismo ultimamente
Cris
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por PaulSanta » Jue, 19 Feb 2004, 16:24
Ziggy: Confieso hablar muy a tientas de Catalunya, porque lógicamente lo que oigo viene de segundas y terceras manos, pero con todo lo que históricamente ha tenido la izquierda española de centralista, e incluso jacobina, (paradojas del destino, Josep Borrell tiene fama de centralista), dudo mucho que el nivel de satanización al que somete desde el 2000 el gobierno del PP a los nacionalismos, no tiene parangón alguno. Es cierto que Ibarra además de ser un demagógo, juega con el miedo que los extremeños tienen a que la aportación fiscal de "las Comunidades ricas", termine desapareciendo.
Pero estoy seguro qye en su juventud él al igual que Bono, gritaban en las calles: LIBERTAD, AMNISTÍA Y ESTATUTO DE AUTONOMÍA, mientras que los por aquel entonces cachorros del post franquismo de Fraga Iribarne, se revelaban contra la Constitución Española.
Lo cierto es que acabo de leer la petición de ERC, de volver a recuperar su Consejería In Cap, y presiento que esto se pone cada vez más . . .¡¡¡ Mu chungo!!!
Paul Santa
Pero estoy seguro qye en su juventud él al igual que Bono, gritaban en las calles: LIBERTAD, AMNISTÍA Y ESTATUTO DE AUTONOMÍA, mientras que los por aquel entonces cachorros del post franquismo de Fraga Iribarne, se revelaban contra la Constitución Española.
Lo cierto es que acabo de leer la petición de ERC, de volver a recuperar su Consejería In Cap, y presiento que esto se pone cada vez más . . .¡¡¡ Mu chungo!!!
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por Ziggy » Jue, 19 Feb 2004, 16:28
Cris, es interesante esta pregunta que realizas.
En realidad, si preguntas a la gente de aquí, NADIE (o muy pocos) te van a decir que sean nacionalistas o catalanistas. En cambio, TODOS (o la mayoría) te van a decir que son catalanes.
¿Cómo se pasa de ser catalán a catalanista? cuando tus intereses y derechos - históricos, culturales, etc... - se ven en peligro. Entonces tienes que adoptar una postura de defensa que hace que se cuelgue el "ista" a todo vocablo.
Pero vuelvo a mi afirmación anterior: pocos aqui te van a decir que sean nacionalistas y todos te dirán que son catalanes.
El término "nacionalista" no ha sido acuñado en España pero si ha sido utilizado profusamente por intereses de partido. Con esto se ha intentado atemorizar al pueblo español, tildando de radical y nacionalista al que sólo ha pretendido seguir siendo lo que es. Esto es desinformar o, lo que es peor, tergiversar. Pero en el mundo del periodismo es bien sabido que quien primero lanza una noticia es quien más impacto tiene. Y desmentirla cuesta luego 100 veces mas que difundirla.
Hablo del PP, evidentemente, primer interesado en incendiar una nueva cruzada contra el infiel (jajaja). Porque ellos SI son españolistas. ¿Sabes por qué? porque en el mantenimiento de su idea de España fundamentan su discurso.
No les basta con ser españoles y convivir con catalanes, vascos o gallegos. Han de ser españolistas, propugnar la eliminación de cualquier otra identidad y apropiarse de lo que haga falta si con ello pueden mantener su status quo.
Esta es una tendencia que, como dije anteriormente, proviene de un modus operandi de hace 4 siglos.
Pero bueno, no tan sólo el PP actúa de este modo. También Ibarra, que es del PSOE (¿Pero eso será porque Extremadura siempre ha sido tierra de conquistadores?).
Mira, yo soy catalana, mi abuela era valenciana, mi exmujer mallorquina y tu eres madrileña, y siempre he pensado que 1+1=2, pero pueden ser 3. El problema es cuando alguien pretende restar en lugar de sumar. Si los distintos pueblos de España aprendemos a convivir y respetarnos, entonces es cuando 1+1=3.
Ziggy
En realidad, si preguntas a la gente de aquí, NADIE (o muy pocos) te van a decir que sean nacionalistas o catalanistas. En cambio, TODOS (o la mayoría) te van a decir que son catalanes.
¿Cómo se pasa de ser catalán a catalanista? cuando tus intereses y derechos - históricos, culturales, etc... - se ven en peligro. Entonces tienes que adoptar una postura de defensa que hace que se cuelgue el "ista" a todo vocablo.
Pero vuelvo a mi afirmación anterior: pocos aqui te van a decir que sean nacionalistas y todos te dirán que son catalanes.
El término "nacionalista" no ha sido acuñado en España pero si ha sido utilizado profusamente por intereses de partido. Con esto se ha intentado atemorizar al pueblo español, tildando de radical y nacionalista al que sólo ha pretendido seguir siendo lo que es. Esto es desinformar o, lo que es peor, tergiversar. Pero en el mundo del periodismo es bien sabido que quien primero lanza una noticia es quien más impacto tiene. Y desmentirla cuesta luego 100 veces mas que difundirla.
Hablo del PP, evidentemente, primer interesado en incendiar una nueva cruzada contra el infiel (jajaja). Porque ellos SI son españolistas. ¿Sabes por qué? porque en el mantenimiento de su idea de España fundamentan su discurso.
No les basta con ser españoles y convivir con catalanes, vascos o gallegos. Han de ser españolistas, propugnar la eliminación de cualquier otra identidad y apropiarse de lo que haga falta si con ello pueden mantener su status quo.
Esta es una tendencia que, como dije anteriormente, proviene de un modus operandi de hace 4 siglos.
Pero bueno, no tan sólo el PP actúa de este modo. También Ibarra, que es del PSOE (¿Pero eso será porque Extremadura siempre ha sido tierra de conquistadores?).
Mira, yo soy catalana, mi abuela era valenciana, mi exmujer mallorquina y tu eres madrileña, y siempre he pensado que 1+1=2, pero pueden ser 3. El problema es cuando alguien pretende restar en lugar de sumar. Si los distintos pueblos de España aprendemos a convivir y respetarnos, entonces es cuando 1+1=3.
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por Ziggy » Jue, 19 Feb 2004, 16:46
PaulSanta, vaya, parece que tengamos ganas de monopolizar este post... jajaja... bueno, está siendo interesante.
A ver, el tema del Conseller en Cap en manos de ERC: es fundamental y condicioón sine qua non para la estabilidad del tripartito, del gobierno socialista en Catalunya y, por consiguiente, del intento de mejora de resultados de la fila socialista en el próximo 14 de marzo.
Bueno, no sé como habrán informado los medios en el resto de España sobre este tema, pero ERC no pide que se le devuelva este cargo. ERC NUNCA ha dejado de tenerlo y de asumir su responsabilidad y NUNCA debe dejar de hacerlo si queremos que se mantenga la estabilidad en Catalunya y, por ende, en las fechas que estamos, en el resto de España. Porque forma parte del PACTO de gobierno inicial.
Lo que ha ocurrido es que Carod se aparta del gobierno, puesto que el error personal ha sido suyo: recordemos que su reunión con ETA no fué informada al President de la Generalitat, pero tampoco a las bases del partido. Luego ERC NO PUEDE asumir ni DEBE, los errores de uno de sus miembros. Por mucho que éste sea la cabeza visible.
Esto es lo que andan buscando el PP y ETA. Y, de ningún modo debemos permitir que ocurra NI SE DEBERÍA INSTIGAR A NADIE A PEDIRLO. Primero porque es antidemocrático. Segundo porque desde fuera de catalunya NO SE PUEDE QUERER INFLUIR en la fortma de gobierno. Tercero, y más importante, porque exactamente ESTO es lo que buscaba ETA y exactamente ESTO es lo que pretende el PP.
Supongo que tu sorpresa procede de haber escuchado las noticias en TVE (no lo sé, puesto que no la he visto y no te lo había preguntado). Si fuese así, recuerda en manos de quien está TVE.
Esta es una cuestión, la de la gobernabilidad de Catalunya, que tan sólo debería afectar a los catalanes. Si no es así es por la inmediatez de elecciones generales y por su utilización partidista (el PP en un sentido y el PSOE porque teme perder votos... cosa que ocurriría si se lograra infundir miedo al pueblo español haciéndole creer en nacionalismos reivindicativos que tan sólo están en boca de los políticos de Madrid).
Los catalanes no nos metemos en quien gobierna en la Comunidad de Madrid, ni en Extremadura, ni en Andalucia, ni en ningún lado. Sería absurdo. Dejemos pues que Catalunya escoja a sus dirigentes y fomentemos de este modo la estabilidad y la continuidad.
¿Acaso nos gustaría que el miedo a los nacionalismos siguiera medrando en la meseta y que volviera a salir el PP y que el gobierno socialista en Catalunya se perdiera para dar paso a un gobierno de derechas? Eso sería jugar con el retroceso y dar alas a Aznar y a ETA.
Y cierro: desde Catalunya, la conciencia existente es la de que el gobierno socialista, aún a pesar de los duros ataques sufridos en los primeros meses de ejercicio por parte del PP i de CIU, está más solido y compacto que nunca.
Ziggy
A ver, el tema del Conseller en Cap en manos de ERC: es fundamental y condicioón sine qua non para la estabilidad del tripartito, del gobierno socialista en Catalunya y, por consiguiente, del intento de mejora de resultados de la fila socialista en el próximo 14 de marzo.
Bueno, no sé como habrán informado los medios en el resto de España sobre este tema, pero ERC no pide que se le devuelva este cargo. ERC NUNCA ha dejado de tenerlo y de asumir su responsabilidad y NUNCA debe dejar de hacerlo si queremos que se mantenga la estabilidad en Catalunya y, por ende, en las fechas que estamos, en el resto de España. Porque forma parte del PACTO de gobierno inicial.
Lo que ha ocurrido es que Carod se aparta del gobierno, puesto que el error personal ha sido suyo: recordemos que su reunión con ETA no fué informada al President de la Generalitat, pero tampoco a las bases del partido. Luego ERC NO PUEDE asumir ni DEBE, los errores de uno de sus miembros. Por mucho que éste sea la cabeza visible.
Esto es lo que andan buscando el PP y ETA. Y, de ningún modo debemos permitir que ocurra NI SE DEBERÍA INSTIGAR A NADIE A PEDIRLO. Primero porque es antidemocrático. Segundo porque desde fuera de catalunya NO SE PUEDE QUERER INFLUIR en la fortma de gobierno. Tercero, y más importante, porque exactamente ESTO es lo que buscaba ETA y exactamente ESTO es lo que pretende el PP.
Supongo que tu sorpresa procede de haber escuchado las noticias en TVE (no lo sé, puesto que no la he visto y no te lo había preguntado). Si fuese así, recuerda en manos de quien está TVE.
Esta es una cuestión, la de la gobernabilidad de Catalunya, que tan sólo debería afectar a los catalanes. Si no es así es por la inmediatez de elecciones generales y por su utilización partidista (el PP en un sentido y el PSOE porque teme perder votos... cosa que ocurriría si se lograra infundir miedo al pueblo español haciéndole creer en nacionalismos reivindicativos que tan sólo están en boca de los políticos de Madrid).
Los catalanes no nos metemos en quien gobierna en la Comunidad de Madrid, ni en Extremadura, ni en Andalucia, ni en ningún lado. Sería absurdo. Dejemos pues que Catalunya escoja a sus dirigentes y fomentemos de este modo la estabilidad y la continuidad.
¿Acaso nos gustaría que el miedo a los nacionalismos siguiera medrando en la meseta y que volviera a salir el PP y que el gobierno socialista en Catalunya se perdiera para dar paso a un gobierno de derechas? Eso sería jugar con el retroceso y dar alas a Aznar y a ETA.
Y cierro: desde Catalunya, la conciencia existente es la de que el gobierno socialista, aún a pesar de los duros ataques sufridos en los primeros meses de ejercicio por parte del PP i de CIU, está más solido y compacto que nunca.
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por Angela- » Jue, 19 Feb 2004, 16:47
<center><b><font size=4><font color=brown>Muy flipante........</font id=brown></font id=size4></b></center>
Cris recién dijo:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Tambien hay que entender que al pobre de Zapatero me lo dejan entre la espada y la parezd
y yo digo, no se pueder querer mucho a cataluña sin caer en el nacionalismo?
de toda la gente que yo conozco de cataluña todos quieren mucho a su tierra oero no son nacionalistas, <b><font color=red>asi que no se de donde sale tanto ultranacionalismo ultimamente</font id=red></b>
<b>Cris</b><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<font color=brown><i>Pero anteriormente; <b>Cris</b> tambien dijo:</i></font id=brown>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Publicado - 03/02/2004 : 13:22:17
cuando EN los colegios de cataluña se pone de <font color=red>asignatura OBLIGATORIA el catalan estais obligando a aprender ese idioma a niños que igual no les interesa</font id=red> y eso si que me parece una actituz FASCISTA
y <font color=red>los carteles publicos deben estar en Español para evitar confusiones,</font id=red>
PUNTO Y FINAL
Publicado - 04/02/2004 : 13:53:15
que ruben quiere llevar un chandal con la bendera de España, pues que lo lleve!!!
Cris
Publicado - 13/02/2004 : 12:43:44
<font color=red>Angela</font id=red> a desastibilizado estos foros!!!!!
ademas <font color=red>mucho habla y no es ni Española</font id=red>
Cris
Publicado - 16/02/2004 : 13:47:22
Esto dura porque tergiversais todo lo que digo, <font color=red>cuendo digo que no es ni Española me refiero a que entonces no hable tanto de los problemas de aqui!!!</font id=red>
<font color=red><i>no discrimino a nadie porque no sea de aqui!!!!</font id=red></i>
asi que ya vale de liar la manta y de SACAR LAS COSAS DE CONTESTO
Cris
Publicado - 18/02/2004 : 13:54:30
haber chica! me refiero a que <font color=red>no entiendo como una persona que no es Española viene a este pais a meterse en temas nacionalistas y apoyar <b>el ultracionalismo radical que pretende separar España en cachitos</b></font id=red>
Cris
Publicado - 16/02/2004 : 14:07:06
Me ha quedado muerta!!!!!
sin embargo yo lo que pienso se lo digo a cualquiera y por eso me han venido los problemas en estos foros, por ser clara!
me e dado cuenta que la falsedad reinante en el mundo llega hasta aqui y es una pena
Cris
Publicado - 03/02/2004 : 13:22:59
<b><font color=red>ESTO ES FLIPANTE!!!!!!</font id=red></b>
Cris<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<center><font color=orange><b>[size/=4]<i>Pues sí , es muy "flipante" !!!</i></font id=size4></b></font id=orange></center>
Cris recién dijo:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Tambien hay que entender que al pobre de Zapatero me lo dejan entre la espada y la parezd
y yo digo, no se pueder querer mucho a cataluña sin caer en el nacionalismo?
de toda la gente que yo conozco de cataluña todos quieren mucho a su tierra oero no son nacionalistas, <b><font color=red>asi que no se de donde sale tanto ultranacionalismo ultimamente</font id=red></b>
<b>Cris</b><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<font color=brown><i>Pero anteriormente; <b>Cris</b> tambien dijo:</i></font id=brown>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Publicado - 03/02/2004 : 13:22:17
cuando EN los colegios de cataluña se pone de <font color=red>asignatura OBLIGATORIA el catalan estais obligando a aprender ese idioma a niños que igual no les interesa</font id=red> y eso si que me parece una actituz FASCISTA
y <font color=red>los carteles publicos deben estar en Español para evitar confusiones,</font id=red>
PUNTO Y FINAL
Publicado - 04/02/2004 : 13:53:15
que ruben quiere llevar un chandal con la bendera de España, pues que lo lleve!!!
Cris
Publicado - 13/02/2004 : 12:43:44
<font color=red>Angela</font id=red> a desastibilizado estos foros!!!!!
ademas <font color=red>mucho habla y no es ni Española</font id=red>
Cris
Publicado - 16/02/2004 : 13:47:22
Esto dura porque tergiversais todo lo que digo, <font color=red>cuendo digo que no es ni Española me refiero a que entonces no hable tanto de los problemas de aqui!!!</font id=red>
<font color=red><i>no discrimino a nadie porque no sea de aqui!!!!</font id=red></i>
asi que ya vale de liar la manta y de SACAR LAS COSAS DE CONTESTO
Cris
Publicado - 18/02/2004 : 13:54:30
haber chica! me refiero a que <font color=red>no entiendo como una persona que no es Española viene a este pais a meterse en temas nacionalistas y apoyar <b>el ultracionalismo radical que pretende separar España en cachitos</b></font id=red>
Cris
Publicado - 16/02/2004 : 14:07:06
Me ha quedado muerta!!!!!
sin embargo yo lo que pienso se lo digo a cualquiera y por eso me han venido los problemas en estos foros, por ser clara!
me e dado cuenta que la falsedad reinante en el mundo llega hasta aqui y es una pena
Cris
Publicado - 03/02/2004 : 13:22:59
<b><font color=red>ESTO ES FLIPANTE!!!!!!</font id=red></b>
Cris<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<center><font color=orange><b>[size/=4]<i>Pues sí , es muy "flipante" !!!</i></font id=size4></b></font id=orange></center>
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por PaulSanta » Jue, 19 Feb 2004, 17:19
<h3> ¡¡¡ PORFAVOR NO SIGAMOS CON FOLLONES !!!</h3>
Hola Angela:
Uno de los motivos por el que decidí abandonar el anterior topyc, y reiniciar un interesante debate en este tema de maxima actualidad, fue precisamente por el mal rollo que predominaba en el anterior. No te negaré que coincido casi siempre con tus argumentos. Posees una ironía y un humor muy agudo e inteligente, incluso no olvido como desenmascaraste a aquel argentino morboso y colaboracionista con la dictadura, (El cadete de Masera), hasta el punto que se tuvo que ir, pero comprende que los problemas entre tú y Cris no pueden extenderse como si de un virus se trataran por lo largo y ancho del foro.
Por todo ello te pido por favor, que no continues con esto. No te tomes a mal el que te sugiera lo que tienes que decir, se que eres una mujer libre, y además ejerces ese derecho el cual dicho sea de paso, forma parte de tu fuerza, pero de verdad, para ya.
Besos con afecto sincero.
Editado por - paulsanta el 20/02/2004 03:06:46
Hola Angela:
Uno de los motivos por el que decidí abandonar el anterior topyc, y reiniciar un interesante debate en este tema de maxima actualidad, fue precisamente por el mal rollo que predominaba en el anterior. No te negaré que coincido casi siempre con tus argumentos. Posees una ironía y un humor muy agudo e inteligente, incluso no olvido como desenmascaraste a aquel argentino morboso y colaboracionista con la dictadura, (El cadete de Masera), hasta el punto que se tuvo que ir, pero comprende que los problemas entre tú y Cris no pueden extenderse como si de un virus se trataran por lo largo y ancho del foro.
Por todo ello te pido por favor, que no continues con esto. No te tomes a mal el que te sugiera lo que tienes que decir, se que eres una mujer libre, y además ejerces ese derecho el cual dicho sea de paso, forma parte de tu fuerza, pero de verdad, para ya.
Besos con afecto sincero.
Editado por - paulsanta el 20/02/2004 03:06:46
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por PaulSanta » Jue, 19 Feb 2004, 17:32
Hola ZiggY:
Yo no dudo que es legítico el la Consejería en Cap, la mantenga ERC, que por algo es bisagra en el tripartito, pero los medios de comunicación "de la cuerda" de la derecha, lo venden como un pulso de Carod no ya a Maragall, sino a Rodríguez Zapatero.
No obstante coincido plenamente contigo en cuanto a la tergiversación de los medios de comunicación. Yo según me concento entro en el portal de Terra, y las noticias son siempre de una "¿Objetividad??".
En fin, para no "mascarnos", sólo espero que las aguas vuelvan a su cauce, pero la campaña del PP está claro:
a) Zapatero no manda en su partido
b) No tienen un modelo para España
c) Romperán el país
d) Incumplen el pacto antirrorista
e) Para gobernar son capáces de cualquier cosa, etc etc
Paul Santa
Yo no dudo que es legítico el la Consejería en Cap, la mantenga ERC, que por algo es bisagra en el tripartito, pero los medios de comunicación "de la cuerda" de la derecha, lo venden como un pulso de Carod no ya a Maragall, sino a Rodríguez Zapatero.
No obstante coincido plenamente contigo en cuanto a la tergiversación de los medios de comunicación. Yo según me concento entro en el portal de Terra, y las noticias son siempre de una "¿Objetividad??".
En fin, para no "mascarnos", sólo espero que las aguas vuelvan a su cauce, pero la campaña del PP está claro:
a) Zapatero no manda en su partido
b) No tienen un modelo para España
c) Romperán el país
d) Incumplen el pacto antirrorista
e) Para gobernar son capáces de cualquier cosa, etc etc
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por Angela- » Jue, 19 Feb 2004, 20:47
<center><b><font size=4><font color=blue>Esto es un infamia !!!</font id=blue></font id=size4></b></center>
<center><img src="http://www.larazon.es/ediciones/anteriores/2004-02-19/imagenes/portada.jpg" border=0></center>
<center><font color=brown><b><i>Una vez más José Maria Ansón, vuelve a hacer de las suyas.....manipulando la información, vamos que esto es: terrorismo periodístico.</i></b></font id=brown></center>
<center><b><font color=gold>A quien beneficia ...?</font id=gold></b></center>
<center><img src="http://www.larazon.es/ediciones/anteriores/2004-02-19/imagenes/portada.jpg" border=0></center>
<center><font color=brown><b><i>Una vez más José Maria Ansón, vuelve a hacer de las suyas.....manipulando la información, vamos que esto es: terrorismo periodístico.</i></b></font id=brown></center>
<center><b><font color=gold>A quien beneficia ...?</font id=gold></b></center>
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por Joana » Jue, 19 Feb 2004, 22:50
Hola. Estoy segura que Carod no pactó nada con Eta. Me averguenza la repugnante actitud del PP, aprovechandose del infame comunicado de Eta. No soy partidaria de la pena de muerte pero colgaria a Bono y a Ibarra por el cuello hasta morir por sus traidoras declaraciones.
Carod ha sido torpe, ingenuo e vanidoso pretendiendo él solo acabar con Eta. Pero no ha cometido ningún crimen, muy al contrario que Aznar que tiene manchada sus manos con la sangre de las victimas Iraquies. Además, resulta vergonzoso que el PP quiera tapar con este tema su horrible gestión.
Quiero decirle a Rodriguez Ibarra que se equivoca, que Catalunya no es una región, eso seguramente lo será Extremadura, que Catalunya es una nación. Catalunya tiene derecho a decidir si quiere seguir formando parte de España o a convertirse en una nación independiente y eso no es terrorismo ni ningún crimen, sino un derecho inalienable del pueblo Catalán. Eso es algo que debe comprender el resto de España, ya que el destino de Catalunya solo lo puede decidir Catalunya sin que el resto del pueblo Español tenga derecho a oponerse.
Besos
Joana
Carod ha sido torpe, ingenuo e vanidoso pretendiendo él solo acabar con Eta. Pero no ha cometido ningún crimen, muy al contrario que Aznar que tiene manchada sus manos con la sangre de las victimas Iraquies. Además, resulta vergonzoso que el PP quiera tapar con este tema su horrible gestión.
Quiero decirle a Rodriguez Ibarra que se equivoca, que Catalunya no es una región, eso seguramente lo será Extremadura, que Catalunya es una nación. Catalunya tiene derecho a decidir si quiere seguir formando parte de España o a convertirse en una nación independiente y eso no es terrorismo ni ningún crimen, sino un derecho inalienable del pueblo Catalán. Eso es algo que debe comprender el resto de España, ya que el destino de Catalunya solo lo puede decidir Catalunya sin que el resto del pueblo Español tenga derecho a oponerse.
Besos
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por Ziggy » Jue, 19 Feb 2004, 23:32
Si este fuese un país serio, deberían cerrar "LA RAZÓN" ¿Cómo podemos pretender que se nos tome en serio, no ya en Europa, sinó en el resto del mundo? Dicen que Catalunya ha perdido credibilidad por el gesto de Carod. Mucha más credibilidad debería perder España por permitir que un periódico como este siga publicando cosas así. No ya tan sólo hacemos el ridículo desmarcándonos de Europa y apuntándonos a una guerra, intentando impedir la entrada de nuevos miembros a la UE (para poder seguir cobrando) y hundiendo buques petroleros en las costas de Galizia con total impunidad... ahora, además, demostramos lo bien que entendemos lo de la libertad de expresión confundiéndola con el engaño vil a la población. Espero que el Colegio de Peridodistas sepa tomar sus medidas, del mismo modo que se le exige al gobierno catalán que tome las suyas.
Traduzco /tradueixo (porque así nos vamos acostumbrando los unos a los otros / perquè així ens anem acostumant els uns als altres):
Si aquest fós un país seriós, tancaríen "LA RAZÓN" ¿Com pretenem que se'ns prengui seriosament a Europa i al món? Diuen que Catalunya ha perdut credibilitat pel gest de'n Carod. Molta més n'hauria de perdre Espanya en permetre que un diari com aquest segueixi publicant. No només fem el ridícul desmarcant-nos d'Europa i apuntant-nos a una guerra, intentant impedir l'entrada de nous membres a la UE (per a poder seguir cobrant) i enfonsat petroliers a les costes de Galizia amb total impunitat... ara, a més, demostrem que bé entenem de què va això de la llibertat d'expressió confonent-la amb un brut engany als ciutadans. Espero que el Col·legi de Peridodistes sàpiga prendre les oportunes mesures, de la mateixa manera que s'exigeix al govern català que prengui les seves.
Ziggy
Editado por - Ziggy el 19/02/2004 23:35:30
Traduzco /tradueixo (porque así nos vamos acostumbrando los unos a los otros / perquè així ens anem acostumant els uns als altres):
Si aquest fós un país seriós, tancaríen "LA RAZÓN" ¿Com pretenem que se'ns prengui seriosament a Europa i al món? Diuen que Catalunya ha perdut credibilitat pel gest de'n Carod. Molta més n'hauria de perdre Espanya en permetre que un diari com aquest segueixi publicant. No només fem el ridícul desmarcant-nos d'Europa i apuntant-nos a una guerra, intentant impedir l'entrada de nous membres a la UE (per a poder seguir cobrant) i enfonsat petroliers a les costes de Galizia amb total impunitat... ara, a més, demostrem que bé entenem de què va això de la llibertat d'expressió confonent-la amb un brut engany als ciutadans. Espero que el Col·legi de Peridodistes sàpiga prendre les oportunes mesures, de la mateixa manera que s'exigeix al govern català que prengui les seves.
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Editado por - Ziggy el 19/02/2004 23:35:30
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por Carla Antonelli » Vie, 20 Feb 2004, 00:09
Sin nombre la portada de la SinRazón, acabo de verlo y me parece increible que esto haya podido salir a la calle, aun pienso que es un montaje de foto para Internet porque me deja helada.
Joana, Carod un ingenuo y a Ibarra+Bono los colgarias ? je je je
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por kotah » Vie, 20 Feb 2004, 00:57
Yo solo me pregunto una cosa, igual es que vivo muy despistada pero...
¿Un alto al fuego en Cataluña?
Pero por dios :
¿Cuantos años han pasado desde el ultimo atentado de ETA en Cataluña?
O mejor dicho, ¿Cuántos atentados de ETA ha habido en Cataluña en los ultimos 20 años?
¿Un alto al fuego en Cataluña?
Pero por dios :
¿Cuantos años han pasado desde el ultimo atentado de ETA en Cataluña?
O mejor dicho, ¿Cuántos atentados de ETA ha habido en Cataluña en los ultimos 20 años?
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por Alvaro » Vie, 20 Feb 2004, 01:25
Ziggy, una cosa que no estoy de acuedo contigo es que digas que Cataluña ha sido maltratada durante el franquismo, es cierto que culturalmente sí, pero fueron precisamente Cataluña y el Pais Vasco donde mas dinero se invirtió, más fábrias se crearon y mas industria, mientras que Andalucia, Extremadura, Galicia, Castilla, etc... fueron bastante olvidadas y mucha gente tuvo que imigar a estas comunidades más ricas.
Si os fijais muchos de los etarra que detienen tienen apellidos gallegos y castellanos y es porque desde pequeños se ceban con ellos, los llaman hijos del hambre, parásitos, plaga que les anula su cultura y se sienten tan avergonzados que acaban siendo más nacionalistas que nadie, y estoy lo digo con conocimiento de causa.
Cuanta más inmigración más crece el nacionalismo como autodefensa, creen que perderán su lengua materna, sus costumbres y los ven como una amenaza, tb aumenta el racismo y la xenofobia. Comunidades como la gallega o la valenciana con lengua y costumbres propias el nacionalismo es menor, en la segunda practicamente inexistente. En Andalicia, donde se sienten muy orgullosos de su tierra, tb se sienten españoles y eso me parece más sano, ya que cuanto más fronteras eliminamos es Europa es España nos empeñamos en ponernoslas.
Para mi los de la ETA no son más que una panda de matones y vagos que se han acostumbrado a vivir sin trabajar, de la extorsión y el miedo y mantienen al PP para seguir con el chollo, pura conveniencia.
El otro día en la radio comentaron que el verdadero apellido de Carod es López pero se lo cambió un el actual que es catalán, ¿sabeis si esto es cierto?
Si os fijais muchos de los etarra que detienen tienen apellidos gallegos y castellanos y es porque desde pequeños se ceban con ellos, los llaman hijos del hambre, parásitos, plaga que les anula su cultura y se sienten tan avergonzados que acaban siendo más nacionalistas que nadie, y estoy lo digo con conocimiento de causa.
Cuanta más inmigración más crece el nacionalismo como autodefensa, creen que perderán su lengua materna, sus costumbres y los ven como una amenaza, tb aumenta el racismo y la xenofobia. Comunidades como la gallega o la valenciana con lengua y costumbres propias el nacionalismo es menor, en la segunda practicamente inexistente. En Andalicia, donde se sienten muy orgullosos de su tierra, tb se sienten españoles y eso me parece más sano, ya que cuanto más fronteras eliminamos es Europa es España nos empeñamos en ponernoslas.
Para mi los de la ETA no son más que una panda de matones y vagos que se han acostumbrado a vivir sin trabajar, de la extorsión y el miedo y mantienen al PP para seguir con el chollo, pura conveniencia.
El otro día en la radio comentaron que el verdadero apellido de Carod es López pero se lo cambió un el actual que es catalán, ¿sabeis si esto es cierto?
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