Diario Digital Transexual

por **PaulSanta** » Sab, 07 Feb 2004, 12:04

Joder Kotah: Reconozco que tu reflexión me ha dejado pensativo. ¿Tú en otra vida no serías uno de esas libertarias de la CNT-FAI que quemaron iglesias y conventos, no?.(jejeje, esto era una coña).

Que Iglesia y ejército son una cosa muy relacionada, es cierto. Que en España está posicionada con la derecha más ultra, también, pero yo miro con simpatía a los misioneros que están en África, (que en su mayoría apuestan por la cultura de la prevención tanto de embarazos como de contagios), o a los muchos jesuítas que han abrazado la teología de la liberación en América del Sur, porque consideran que el ser cristiano, es estar en contra de la explotación y las injusticias. Pero ya lo decía la Biblia: "De todo hay en la viña del Señor".

A pesar de la connivencia de la iglesia vasca con ciertos sectores radicales del Movimiento de Liberación Vasco, y a pesar de su doctrina manipuladora, es una opción que se escoge por las familias desde un estado libre y de derecho, (aunque ese derecho no sea alcanzable para tod@s por igual). En definitiva discrepo de tu comparación de Iglesia y terrorismo, porque creo que es excesiva, y generalizar es por norma, muy malo.

Fdo. El Padre Paul Santo.

Editado por - paulsanta el 07/02/2004 12:09:29

por **Andrea Glass** » Sab, 07 Feb 2004, 12:21

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Creer en los demás 
te ayuda a ser mejor.

por **kotah** » Sab, 07 Feb 2004, 13:59

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Joder Kotah: Reconozco que tu reflexión me ha dejado pensativo. ¿Tú en otra vida no serías uno de esas libertarias de la CNT-FAI que quemaron iglesias y conventos, no?.(jejeje, esto era una coña).
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Yo no soy partidaria de quemar iglesias, en cambio, la iglesia sí que es partidaria de quemarte a ti cuando no les sigues el juego

De lo que si sería partidaria es de expropiárselas al clero y usarlas para algo productivo

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Que Iglesia y ejército son una cosa muy relacionada, es cierto. Que en España está posicionada con la derecha más ultra, también,
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La ideología de la iglesia la ponen desde el Vaticano, aqui son tan amigos del ejército y tan ultraderechistas como en cualquier otro lugar

¿Alguien ha visto alguna vez a la iglesia de nuestro país posicionarse claramente en contra de guerras concretas?

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pero yo miro con simpatía a los misioneros que están en África, (que en su mayoría apuestan por la cultura de la prevención tanto de embarazos como de contagios)
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No estás al dia, el Vaticano prohibe los preservativos y les prohibe a los misioneros difundir cualquier método de prevención que no sea la abstinencia, asi que si hacen tal cosa entonces ya no son católicos

La iglesia proclama el 'creced y multiplicaos' en el tercer mundo y luego se queja de los millones de niños que mueren de hambre al año... Obviamente para que un niño muera de hambre primero tiene que ser concebido y nacer en una familia que no pueda alimentarlo. Si la iglesia proclamara 'controlad la demografía' entonces todo seria distinto

Además, los misioneros también se valen del terror y aprovechan la ignorancia de la gente de Sudamérica y del tercer mundo para extender su ideologia y su poder

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o a los muchos jesuítas que han abrazado la teología de la liberación en América del Sur, porque consideran que el ser cristiano, es estar en contra de la explotación y las injusticias.
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Después de 8 años en un colegio de jesuitas recibiendo educación de baja calidad, traumas, palos, amenazas y coacciones, creo que no vas a enseñarme nada sobre ellos que ya no sepa

Por cierto, en Sudamérica la iglesia hace apología de la inferioridad de la mujer, de la homofobia y de la transfobia y me temo que eso no contribuye precisamente a reducir el numero de mujeres [biologicas o no] asesinadas, violadas o ultrajadas cada día

¿Ya te has olvidado del caso de la chica de 14 años que se quedó embarazada tras ser violada?. Toda su familia asi como los médicos que le practicaron el aborto fueron excomulgados y humillados publicamente [por la iglesia, ¿quien si no iba a hacerlo?]

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Pero ya lo decía la Biblia: "De todo hay en la viña del Señor".
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Por mucho que haya gente con buenas intenciones intentando 'arreglar la iglesia desde dentro', creo que no hay nada que hacer

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A pesar de la connivencia de la iglesia vasca con ciertos sectores radicales del Movimiento de Liberación Vasco, y a pesar de su doctrina manipuladora, es una opción que se escoge por las familias desde un estado libre y de derecho, (aunque ese derecho no sea alcanzable para tod@s por igual).
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Ser o no católico no es una elección libre ya que en muchas familias a los niños se les inculca la ideología de pequeños, se les bautiza y se les obliga a hacer la primera comunión y a asistir a misa

'Si no vas a la iglesia te pego una paliza' --> Eso es terrorismo

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En definitiva discrepo de tu comparación de Iglesia y terrorismo, porque creo que es excesiva, y generalizar es por norma, muy malo.
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Entonces, ¿Cómo llamarias tu al hecho de imponer una ideología a la gente mediante el terror?

¿O vas a discutir el hecho de que la iglesia no ha empleado ni emplea el terror y la coacción para mantener su cuenta de fieles?

Que la gente lleve siglos acostumbrada a ser aterrorizada y coaccionada, llegando a considerarlo normal, no significa que la iglesia sea menos terrorista

PD: Me quedo con esas frases del tipo 'Si no crees arderás en el infierno'

por **PaulSanta** » Sab, 07 Feb 2004, 22:00

Querida Kotah: Sigo reconociendo que tus argumentos son dificilmente debatibles, maxime cuando quien escribe no es un católico, apostólico, romano y ¡OLÉ!. Pero considero que el calificativo de terroristas es brutal. Cierto es que a mucha gente la opresión religiosa les ha dañado, pero no es menos cierto que a otros tantos su fe les ha dado fuerza para sobrevivir, a mi eso me merece mucho respeto. En cualquier caso lo importante es que por nuestras discrepancias no dejemos de poder debatir en libertad. Saludos.

Paul Santa

por **kotah** » Dom, 08 Feb 2004, 02:15

También a los terroristas la fé en su ideología les da fuerzas para sobrevivir y ser felices haciendo lo que hacen aunque tengan que sacrificar su vida

Véase por ejemplo el terrorismo islámico : La línea que separa el terrorismo de las religiónes nunca ha estado bien definida

Además, sigues sin responder a mis preguntas principales :

¿Cómo llamaríamos a la imposición de una ideología mediante el miedo, la coacción y el terror?

¿Discrepas argumentanto que la iglesia no ha usado ni usa el miedo, la coacción o el terror para imponerse?

¿Quizá discrepas al considerar que imponer una ideología mediante el miedo, la coacción y el terror no es terrorismo?

¿Simplemente piensas que la iglesia por el hecho de ser iglesia tiene derecho de hacer esas cosas sin que pueda considerarse terrorismo?

No me queda nada claro, pero en todo caso, es lógico que quien habla 'desde dentro' no sea capaz de reconocerlo...

La iglesia sólo da dos alternativas : O estás con ellos, les apoyas y te conviertes en un ser superior, o estás contra ellos, eres su enemigo y te conviertes en un ser inferior, no hay punto medio

Editado por - kotah el 08/02/2004 02:29:11

por **PaulSanta** » Dom, 08 Feb 2004, 05:53

Hola Kotah: Si te soy sincero, no a sido mi intención debatir contigo, porque si bien discrepo en algunas apreciaciones tuyas, no quiero hacer de "abogado del diablo", (la iglesia en este caso). No obstante trataré de responderte.

[quote]
¿Cómo llamaríamos a la imposición de una ideología mediante el miedo, la coacción y el terror?

 Evidentemente lo llamaría terrorismo, pero vamos a ver Kotah: Yo creo que aún a pesar de la obligatoriedad de la religión en la enseñanza por parte del PP, me parece exagerado afirmar que a la gente se le impone la religión por medio de la coacción, el miedo y el terror. La gente cada vez es más reflexiva, además de laica. Puede que algunas instituciones religiosas como el Opus, y los Legionarios de Cristo, atemorizan a la juventud de sus centros, con el pecado y sus consecuencias, pero al españolito de a pié, aunque la fé lo condicione, ni se le obliga a llevar burka, ni a rezar el rosario todas las tardes.

¿Discrepas argumentanto que la iglesia no ha usado ni usa el miedo, la coacción o el terror para imponerse?

 Antes sí, pero la democracia nos ha hecho algo más "libre pensadores", de ahí el nerviosismo de la Conferencia Episcopal.

¿Quizá discrepas al considerar que imponer una ideología mediante el miedo, la coacción y el terror no es terrorismo?

 Esa idea la comparto, otra cosa bien distinta es que esa acción sea una verdad absoluta, y francamente no lo creo.

¿Simplemente piensas que la iglesia por el hecho de ser iglesia tiene derecho de hacer esas cosas sin que pueda considerarse terrorismo?
 La iglesia lleva sobre sus espaldas, un rastro de hipcresía, doble moral, corrupción y reacción, que está recogido en los libros, y aunque les pese, no lo podrán cambiar. Pero sigo discrepando en el sentido, en que las comeduras de coco eran hechas desde el totalitarismo ideológico, y no desde la libertad, que es al menos de vocación laica.

No me queda nada claro, pero en todo caso, es lógico que quien habla 'desde dentro' no sea capaz de reconocerlo...

 Esta afirmación me tiene mosca, mira Kotah que lo de Padre Paul Santo es una coña, mira a ver si te vas a pensar que soy un sacerdote intentando ganar adeptos chateando en el foro

La iglesia sólo da dos alternativas : O estás con ellos, les apoyas y te conviertes en un ser superior, o estás contra ellos, eres su enemigo y te conviertes en un ser inferior, no hay punto medio

 Sigo considerando esta afirmación excesiva, pero de verdad Kotah, que me gusta que debatamos, pero no es mi intención convencerte de nada. Ha sido un placer tener esta conversación. Creo que el respetarnos cuando participamos en el foro, es un buen ejemplo. Saludos

Nota: ¿Sabes lo alucinante de los debates sobre asuntos religiosos?, Que filósofos como Friedrich Nietzsche, y en concretos una obra suya como es "El Anticristo", fue interpretada por ideologías opuestas, y sin embargo todos estaban convencidos de que tenían razón, y para ejemplo un botón: Los Nazis, Existencialistas, Socialistas, hicieron suyo el mensaje anticlerical de Nietzsche, y sus pésimas consecuencias sobre la forma de pensar y actuar de las personas a lo largo de la historia. Yo no niego que la religión es el opio del pueblo como dijo Karl Marx, o el concepto por el que el hombre pasa miseria, que dijo Lennon, pero he visto a personas para las que la religión y la fé les han sido su combustible para vivir, y si yo me lleno la boca de respeto y tolerancia, asumo mis principios con todo lo que ello conlleva, incluido lo relacionado con la iglesia.

Saludos

Editado por - paulsanta el 08/02/2004 05:54:04

por **kotah** » Dom, 08 Feb 2004, 07:44

Empezamos a entendernos, aunque lo que se está haciendo con los niños me parece de extrema gravedad

Se les está enseñando de forma obligatoria una única religión, se está favoreciendo la proliferción de colegios privados religiosos y las familias con tradición religiosa están obligando a sus hijos a continuar dicha tradición

Entre los 6 y los 14 años, por voluntad de mi padre [un cerdo], asistí a un colegio privado regentado por los jesuitas y sé perfectamente lo que se está haciendo con los niños en ese tipo de antros sectarios : NADA BUENO [mucha religiosidad, integrismo católico y enseñanza de calidad pésima]

Como contraste, de los 14 a los 18 años asistí a un instituto público y laico, y la diferencia es abismal en todos los aspectos

Si ahora mismo la religión católica exigiera llevar wurka, ten por seguro que la mitad de las mujeres saldrían a la calle con él puesto

A unas las obligaría su familia, a otras sus maridos o parejas, otras simplemente se sentirían culpables por no llevarlo debido a una enseñanza religiosa traumática en su infancia y el resto lo llevarían para mantener las apariencias y por el 'qué dirán'

Editado por - kotah el 08/02/2004 07:46:27

por **josefina** » Dom, 08 Feb 2004, 15:06

Hola Carla:

El escrito, informe, o como quieran llamarle de la conferencia episcopal adolece de dos planteamientos falsos de origen, lo cual lo despretigian de todo:

La vilolencia domestica ha aumentado o simplemente se conoce mas....... Por que me temo que antes que el marido atizara a la esposa era cosa del normal ejecicio del matrimonio.
Segundo intentar unir libertad sexual con violencia domestica es algo absurdo. Y esto lo fundamento ya que la mayoria de las agresiones se fundan en la idea tradicional de matrimonio donde la mujer es " propiedad "del marido.

UN beso

Josefina.

Diario Digital Transexual

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