Piden el género sexual neutro en España

[Ofra]

yupy yupy you..bueno, la verdad es que es tinta corrida, de algo hay que hablar, le estamos dando un 100% de pseudo-popularidad al tema de la indentidad que ya no se muy bien como termira . y por que no inter-identidad, ya que estomos en el tema....
bueno besos....
pd. diferencia igualable.igualdad dudable.

[Ofra]

Hola.
El, Ella, Ello.
Aun estoy en la line de salida, sin tan siquiera posicionar-me en lo que en pasado llamamos -tercer sexo- obvio que el articulo determina el genero,y,que Ello es pronombre personal de tercera persona en género neutro-Ello no me idéntifica, Ella soy yo ,La, también, pero no ( Ello, aquello y un largo etcétera) que no me dan identidad ,ni femenina ni masculina, atendiendo a razonamientos y sabiendo. <hago> hincapié en-la intersexualidad, y no, en la identidad neutra, sabemos que la intersexualidad se da en cualquier caso de existencia de gónadas de ambos sexos, gónadas o aparato reproductor, sean visibles o-no, aun así, las personas intersexuales tienen un gen dominante que les identifica claramente ante si en primera persona como ,varón, o mujer, no me refiero gonosomas, me refiero a identidad propia encuentro absurdo privar a algunas personas de una identidad integra a- una identidad neutra.

[Peter]

Hola a tod@s,

Es correcto en documentos de identificación en otros países se excluye el "Sexo", aunque igualmente al poner nacionalidad poner por ejemplo Español o Española, donde pone estado civil pone soltero o soltera... con lo cual siempre de alguna forma queda a la vista.

Sin embargo, aunque para algun@s parezca absurdo lo de incluir el estado civil eso también dependen de las leyes... en Venezuela por ejemplo, una persona casada puede comprar todo los bienes inmuebles, vehiculos, etc, que quiera... pero, gracias a que debe tener siempre al día el estado civil en sus documentos, a la hora de vender como tiene que presentar el documento de identidad al ver que dice casado, tiene que ir con su pareja llevar el certificado de matrimio y ambos deberán firmar los documentos de venta sea de la casa, el coche o este tipo de bienes que representan una cantidad importante de dinero, en este caso incluso el comprador puede emitir si así lo exigen dos talones cada uno correspondiente a la mitad del importe total. De esa forma garantiza de que ninguno de ellos deje al otro en la calle, y se haga con todo el dinero que pueda corresponder por ejemplo al obtenido dentro del matrimonio (lo cual obviamente no sería justo y paso con mucha frecuencia antes de dicha ley). Así que si uno de los dos no esta de acuerdo, sencillamente no hay venta.

Este pequeño y posible insignificante detalle sobre todo para much@s mujeres, ha sido clave dentro de las políticas que se cambiaron en 1983 en Venezuela para proteger los derechos de la mujer; ya que recordémos que antes todo se ponía a nombre del hombre, y quien vendía hacía y deshacía era él y ella no tenía ni voz ni voto en muchos temas económicos, ni políticos, ni sociales. Afortunadamente todo ha cambiado haciendo justicia por igual, aunque faltan aún cosas por hacer. Para los que son muy jóvenes que sépan que las mujeres por no tener, no podía usar pantalones, tener una cuenta en el banco a su nombre, o por ejemplo que estuviera a nombre de ambos eso era casi humillante para un hombre (sinceramente suena a la época de las carvenas y resulta que no hace tanto tiempo).

En cambio allí, no se incluyen los datos de los padres o la dirección en el documento de identidad que uno porta, eso sólo queda registrado en los ordenadores del ente que lo emite.

[Mariana^]

Hola a tod@s,

"... al poner nacionalidad poner por ejemplo Español o Española, donde pone estado civil pone soltero o soltera... con lo cual siempre de alguna forma queda a la vista.

Bueno, no es este el caso, porque la nacionalidad, sea hombre o sea mujer, siempre será "española" porque es "la" nacionalidad.

Besitos

[Ofra]

Hola de nuevo, si, es claramente unos de los casos de masculinizacion o feminizacion de la palabra.

[Jo Be]

Este forum me gusta cada vez mas hihihihihihihhihi
Bueno, el sexo encuanto derecho institucional es una apropriacion de los estados, e si por un lado pudo servir a muchas causas, como la liberación femenina por otro lado se formalizo el derecho de los estados a identificar los seres por su sexo.
E de la misma forma que los estados se apropriaron institucionalmente del sexo, las personas pueden apropriarse tambien del derecho a que su definicion del sexo sea una función del derecho privado e no del derecho común.
Siendo así, de la misma forma que ai personas a las cuales el derecho común, es una forma de definición, social e cultural, otras personas querrán resguardar su definición de sexo para ellas mismas. E en cosequencia, si una an garantizado su derecho, las otras pueden , tambien ellas luchar por el suyo. E de preferencia con el apoio de tod@s aquell@s que an sufrido e que conocen los meleficios de la discriminacion en funcion de la diferencia.
La forma mas ideal seria la de la exclusion del sexo en el DNI, como es el caso de Portugal, pero el mismo no resuelve situaciones punctuales como por ejemplo:
Dejar a que al invez de que, cada vez que paso por un control, en el aeropuerto, yo pueda escorrer si es una mujer o un hombre quien me va a poner sus manitas en mi cuerpito e no como ocurre hasta ahora e que es el control en función del sexo que esta en el pasaporte o DNI.
El echo de no haver el sexo en el pasaporte garantiza mi derecho privado de poder escorrer tambien el sexo de la persona que pone sus manitas en mi cuerpito Trans..... e ya que ablamos de utopía.....porque no solicitar posteriormente a las empresas que hacan por exemplo los controlos en los aeropuertos la formacion de personas trans, porque son ellas, que me garantizaran mi direcho privado?
En el caso de transexuales cuja definicion esta de acorde con la definicion de sexo institucional la question no se pone, a no ser que su socialisacion o integridad personal dependa essencialmente del sexo atribuido e reconocido publicamente. En ese tipo de casos extremos la solucion es el acompanamiento psy. (de psicoanalisys)
Contra argumentando Jean Claude, de que las personas Trans ayan tenido mucho sofrimiento para seren acceptadas, o compreendidas, lo mismo no puede servir de argumento para que no se pueda luchar por los derechos de otras minorias.
No necesitariamos de volver mucho en la Historia para justificar lo que acabo de escribir sino veamos:
Hace diez anos no era utopico pensar que en 2007 se iba a conseguir una Ley de identidad de género?
No era utópico hace diez anos pensar que habría asociaciones organizadas que lucharian por nuestros derechos?
No era utópico pensar hace diez anos que la UE prepararia legislacion en funcion de la discriminacion por la identidad de género o siquiera mencionara en algun documento oficial las palabras transexual e transgenero?
Pues lo que era utópico hace diez anos es ahora pura realidad incontestable, E espero que mi cuerpito e sobretodo mi cabeza, sean todavia suficientemente activas para poder disfrutar de las conquistas de las minorías que emergen ahora, de la misma forma como las comunidades minoritarias donde nos encontramos actualmente integradas nos agradecen el simples echo de poder cambiar sus nombres.
E con mucha pena, me voy, pero no antes de pedir, como ya va siendo costumbre, mis disculpas por mí castellano, e mis agradecimientos por la capacidad que algun@s de vosot@s tenéis para ver mas adelante que el dia de mañana.
Gracias e saludos cordiales,
Jo

[elisea]

espere mucho tiempo para que se me aceptara social y legalmente como mujer..el camino de la transexualidad es largo y duro desde que das el primer paso. Siempre pense que tendria que esperar muchos años para conseguir tal proposito..Mi idea como la de muchas era ,realizarme la crs para despues entrar en juicio por conseguir hacer publica y legal mi identidad de genero o sexual. Luego aparecio la llamada popularmente,entre nosotras "ley antonelli" .fue un gran triunfo social. aun asi en mucho registros civiles nos pusieron trabas que hemos tenido que ir sorteando con paciencia..Aparecer como mujer en el dni,para mi a sido uno de los momentos mas felices de mi vida,senti que se me reconocian mis derechos,que por fin era una mas en la sociedad..que sin tener que pedir explicaciones..se me trataria como auna mas en cualquier sitio..el dni como "mujer" fue y sigue siendo para mi uno de los objetivos cumplidos en mi camino de la vida. Por lo tanto..siendo asi no puedo estar a favor de que el sexo desaparezca de mi dni..seria una gran frustracion para mi y para muchas otras..lo de genero neutro o desaparicion del sexo en el dni..no me opongo si hay eleccion en ello..pero me extrañaria que asi fuese...Hablando claramente..en mi dni aparece que soy lo que soy,mujer y quiero que asi siga siendo.

[Ofra]

Hola, esta muy bien todo. Pero siempre nos refugiamos en lo simple de la vida cotidiana, no es lo mismo que te cacheen en el aeropuerto, una mujer que un hombre, ademas en 10 años sera uní-sex. O rayos x. Mas transparencia, imposible.
Mas o menos como diez años atrás. Lo verdaderamente importante es la identidad propia de la persona en si, como dice Elisea, el ser mujer es importante para ella, y para un varón la identidad de ser varón debe de ser principalmente valorada por el mismo, bueno, no me explayo mas. Solo existen dos géneros -en- un solo genero humano.

[Rayo de Luz]

El asunto es complicado porque tiene muchos matices, pero lo que debería de pasar es que los intersexo y los que se sientan por aludid@s se reúnan y creen una plataforma para crear el tercer sexo. Pero a mi esto no me molesta, pero yo me considero un hombre y punto, aunque todavía mi aspecto físico todavía revele mi condición biológica equívoca. En este sentido, estoy totalmente de acuerdo con Carla Antonelli.

Pero también amplío lo que dijo Peter con aquéllo de que en el DNI se ponen el sexo, el estado civil y el lugar de nacimiento. En este sentido, a mi me parece fatal que se ponga el estado civil, pero sobretodo el lugar de nacimiento, porque yo me vine aquí, tengo nacionalidad española desdeantes detener la mayoría de edad, y no se me ha perdido nada en el puto país donde tuve la desgracia de nacer. Y además, el conocimiento de saber dónde he nacido, es una causa de discriminación para mi, y también para todos, por eso creo que se debería de quitar. Lo curioso es que hay gente que se siente bien recordando su origen, pero hay otros como yo, que para nada estamos de acuerdo.

Con respecto a lo que decía alguien (no recuerdo quién) sobre que los nombres neutros podrían dar casos de dos personas con el mismo nombre, pero distinto género, bueno, esto es algo habitual en países como Estados Unidos, razón por la cual se pueden poner y se fomentan el que se tengan varios nombres intermedios, aunque no tantos como Portugal, que creo que permitía hasta 8 nombres propios, además de los apellidos. Y esto hace que se aclare más la condición, para evitar repeticiones y posibles equivocaciones en la identificación de las personas, además que en el DNI español también vienen los nombres del padre y de la madre. Todo lo cual hace que haya menos posibilidades de equivocar a una persona con otra.

Y no sé qué más decir, pero hay que tener claro que en general, los transexuales tienen el problema de sentirse del sexo opuesto al sexo con el que han nacido biológicamente, con lo cual no hay nunca que meter en el mismo saco a un tercer sexo, porque las transexuales femeninas son mujeres 100% y los transexuales masculinos son hombres 100%, y ello no tiene discusión y tiene que estar bien claro. Porque por ejemplo, yo me niego a que me metan en una lista de sexo X, porque aunque mi aspecto físico todavía me traicione, yo soy un macho mental 100% (aunque místico y solterón de momento, e inapetente sexual por cuestiones de salud), y estoy todavía en reasignación. Pero también soy práctico y sé que los baños de mujeres están más limpios y que mi fisionomía me revela y mi cuerpo todavía no puede excretar en bipedestación (forma elegante de decir que no puedo mear de pie), o sea que no discuto el entrar en un WC público de mujeres, aunque casi siempre voy a WC para minusválidos, que valen para los dos géneros, porque también soy minusválido.

Pero vaya, que quien sea intersexo y se sienta que es mitad una cosa y mitad otra, tiene el derecho de luchar por sus derechos a ser reconocido tal y como desea ser reconocido. O sea que nada, a ver si os aclarais y os poneis manos a la obra!

[Ofra]

Hola de nuevo, matiz. En cuanto a confusión entre nombre y apellido, puede, pero el DNI tiene una secuencia numérica que no es transferible, siempre, para legales es mas fiable el num, que el nombre
bueno y en cuanto a dejar que cada cual se de su identidad, neutra, la verdad es que no es una identidad. Es todo lo contrario, te des-identifica.
Rayo, tío un beso.

[Jo Be]

Compreendo perfectamente la necesidad que una persona transexual necessite de ver su sexo puesto en los documentos, e tengo consciencia plena del alivio que fue para mi e para mi vida personal el simples hecho de haber podido cambiar en el longincuo año de 1996 mi nombre en mi DNI Portugues. Pero algunas vezes tenemos tambien que tener la hombridad de mirar un poco para allá de nuestros intereses puramente personales e mirar hacia mas lejos, de la misma forma que aquellos que no siendo transexuales o siquiera trans nos defendieron tambien en nuestras conquistas.
Les devemos eso a miles de non Trans (incluo aqui a Transexuales)
De la misma forma que devemos tambien a las minorias futuras nuestro apoio en sus nuevos procesos de definicion personal. Por mas utopicas que sus revindicaciones nos puedan parecer.
Para finalisar, perdonen se levanto una question que siempre me parece confusa aqui en estes foros e que es la seguiente:
Personalmente soy contra una qualquier teoria de un tercero sexo. Mi concepcion, puramente personalclaro, es de que los sexos son dos, en casos especificos la naturaleza nos contempla con los dos a la vez....intersexualidad....pero siguen siendo siempre dos.
Otra cosa es el género de la persona, e es aqui donde me parece haber alguna confusion, que yo misma haya podido fumentar,
El género es una interpretacion e una definicion personal del individuo e puede haber tantas definiciones de género cuantas personas aya en el mondo.
E es un hecho que existe una sub-categoria (si la queremos llamar asi e que yo hasta pienso que es maioritária) dentro de la comunidad transexual que tiene una vision menos binária de la definicion de género.
No voy a discutir si se debe compreender o no esta vertiente de piensamiento, e deveras que me da igual......mi unica posicion al respecto se enquadra en el principio del garante de los derechos legales del ser humano, e la realidad nos demuestra que apesar de las corrientes divergentes pontuales sobre las definiciones, estes dos grupos consiguen trabajar muchas vezes en sintonia e conseguen alcancar objectivos beneficos a todas partes.
E todo este blablabla...para volver al principio...me cuesta mucho, de verdad que me cuesta....ver que algun@s de nosotr@s miren solamente atraves de su propio interes personal...e por lo tanto tienen tantos conocimientos e capacidades intelectuales que podrian ayudar a todo el mundo....
Antes que me vuelva romantica me voy sin antes pedir disculpa por blablabla....ja sabeis.....
Saludos cordiales
Jo
saludos cordiales

[elisea]

E todo este blablabla...para volver al principio...me cuesta mucho, de verdad que me cuesta....ver que algun@s de nosotr@s miren solamente atraves de su propio interes personal...e por lo tanto tienen tantos conocimientos e capacidades intelectuales que podrian ayudar a todo el mundo....
Antes que me vuelva romantica me voy sin antes pedir disculpa por blablabla....ja sabeis.....
Saludos cordiales
Jo
saludos cordiales

ver a traves de su propio interes personal? aqui,para que a una persona transexual se la admitiese conforme a su genero a habido mucho mas que una lucha personal,toda una lucha social y colectiva.Para al final que?que quede todo en nada? En las dos partes hay un interes personal,pero cuando ese interes agrupa a varias personas se convierte en un interes colectivo. Me parece muy bien que algunas personas no quieran definirse con ningun sexo,pero la realidad es que la inmensa mayoria de esas personas an tramitado que su situacion legal sea la de mujer (u hombre,segun el caso) y si no lo an hecho lo estan tramitando..para luego ir pidiendo en foros un sexo neutro..eso es cinismo. que se pongan lo que quieran en el dni,yo no me opongo a eso,pero por la misma de regla tres el resto tambien tenemos el derecho a aparecer en la documentacion legal como lo que somos.En mi caso ,mujer!
Es muy facil imponer un estado sexual..como era? amm si difuso..cuando una persona no sabe lo que es,lo que no entiendo es que alguien se declare en tal condicion despues de haberse identificado como mujer y llevar una vida social como tal. Son comeduras de coco..y demasiadas somos las personas transexuales que nos vamos a oponer a que no aparezca sexo alguno en nuestra documentacion a sido muy larga y ardua la consecucion de ese derecho como para ahora tirarlo a la basura,se a tratado de una lucha de varias generaciones ,y lo de el sexo difuso..el simple planteamiento de que algo asi aparezca en un dni me parece surrealista..

en pocas palabras,que cada cual haga lo que le de la gana,pero que nonostoquen el dni a las que si queremos aparecer con un sexo claro y definido.

[Jo Be]

Compreendo perfectamente la necesidad que una persona transexual necessite de ver su sexo puesto en los documentos, e tengo consciencia plena del alivio que fue para mi e para mi vida personal el simples hecho de haber podido cambiar en el longincuo año de 1996 mi nombre en mi DNI Portugues
Por favor, Elisea, la proxima vez que decida citar palabras mias hagalo por favor a partir del contexto global del mensage.
I por favor evite la arrogancia de pretender hablar en nombre de una populacion transexual.
Caso usted lo aya olbidado, me permitire recordarle que la lucha a la qual usted hace referencia no fue una luta exclusiva de transexuales pero de personas trans tambien.
Gracias
Jo

[elisea]

Compreendo perfectamente la necesidad que una persona transexual necessite de ver su sexo puesto en los documentos, e tengo consciencia plena del alivio que fue para mi e para mi vida personal el simples hecho de haber podido cambiar en el longincuo año de 1996 mi nombre en mi DNI Portugues
Por favor, Elisea, la proxima vez que decida citar palabras mias hagalo por favor a partir del contexto global del mensage.
I por favor evite la arrogancia de pretender hablar en nombre de una populacion transexual.
Caso usted lo aya olbidado, me permitire recordarle que la lucha a la qual usted hace referencia no fue una luta exclusiva de transexuales pero de personas trans tambien.
Gracias
Jo

Bueno,esto es el colmo hay que tener la cara muy dura y encima me hablas de arrogancia pòr habalr en nombre de la poblacion transexual,no..lo haces tu verdad?mira haber si se te quedan claras unas cosas,que me parece que no lo entiendes.
en primer lugar no me vayas a mandar lo que tengo que decir o no,cito aquello a lo que quiero contestar. porque que yo sepa todavia no te encargas de moderar los foros,verdad?
Mira,una persona transexual y una persona trans,al menos en españa es lo mismo. Por lo que me cuesta un poco entender porque tratas ambas palabras como si tratasen de cosas distintas.
En España lo que se consiguio fue la denominacion de sexo segun el genero en nuestra partida de nacimiento,lo cual desemboca en todo lo demas: dni,seguridad social,cambio de nombre..todo de acuerdo al sexo solicitado y tras ser aprobado.
Ahora me diras tu(y la enorme comuniodad transexual a la que por lo visto te crees representar),que sentido tiene que personas transexuales soliciten sus sexo como mujer para luego decir que no pertenecen a ningun sexo.
Y tu,precisamente tu que con tanta facilidad acusas de egoismo personal por no mirar en lo que desean los demas,te aconsejaria en que primero pienses realmente en la mayoria,y en segundo lugar te acuerdes de cualquier mujer transexual,no operada que desaparecer la mencion de sexo en la documentacion oficial,perderia no solo los derechos como mujer,si no ademas como persona que es asi como estabamos antes,sobre todo en aquelllas personas que bien por motivos de salud o edad el tratamiento hormonal no les hace el efecto deseado,o el tratamiento que volveriamos a tener en carceles y hospitales donde volveriamos a ser aquello de lo que siempre hemos huido..tu pides que volvamos a una epoca en la que la mujer transexual no tenia mas derechos que un perro. Y por no querer que todo vuelva a ser como antes..me acusas de arrogante..no se a quien representas,pero la sensacion que me da,mejor me lo callo.

[Jo Be]

Felicidades e saludos cordiales.
Jo