Mañero.

[Ofra]

Hola. la cadena de operaciones de reasignacion del clinic continua su rutina establecida.
Doctor Mañero. entro como cirujano mentor de equipo de cirugia plastica del centro clinic.
aporto su experiencia y dejo su rubrica en sus homologos. lo cual sigue siendo de agradecer.con seguridad , no se sabe si dejo la ss o solo quiere felajarse de tanto stress y desmoronadora publicidad. igual estamos exigiendo demasiado.......
la verdad es que tendriamos que dejar que sea el quien nos de la respuesta -a- si sigue siendo cirujano
privado y publico, o solo privado.....
esperemos..

[trisquel]

sinceramente, antes que pedir que nos operen en tailandia prefiero que nos aperen aqui, eso lo teniamos y lo eestamos perdiendo, una cosa no quita la otra, pero yo no pienso irme a tailandia y punto.

en fin, lo que no entiendo es porque se vende la piel del lobo antes de cazarlo y yas sabeis a lo que me refiero, se ha acusado publicamente de negligente antes de una resolucion judiicial, cosa que va en contra de toda etica posible, en fin, gracias por hacer que un cirujano español deje el clinic y ams siendo el mejor de este pais.

[Marta_Sal]

Holasss,

Es mi deseo dejar claro que cuanto cito en estos mensajes, no es para defender a un cirujano concreto, sino los metodos que se utilizan desde el anonimato que finalmente resultan un perjuicio de dimensiones incalculables a personas transexuales.

(Separata: Marta, lo de la campaña de desprestigio de dos GRUPOS CATALANES y personas intereses particulares, solo habra llegado a Cataluña porque a nivel nacional lo unico que ha salido son "DOS articulos" <2> de critica a unas declaraciones de el el relacion transexualidad=efermedad que emitió el Colectivo ATA. Ya nos diras en que consistio la -campaña- porque el resto de España no se ha enterado, me incluyo yo. Espero que no se haya ido por esos "dos" articulos....porque echarle la culpa a eso...)

En este punto quiero decir que hablo únicamente de lo que se "cuece" en Cataluña y únicamente por personas afincadas en Cataluña. DE NINGUNA MANERA ME REFIERO A LAS DECLARACIONES QUE EMITIÓ ATA EN RELACION A TRANSEXUALIDAD=ENFERMEDAD, o cualquier otro colectivo o persona particular, pues que quede claro que YO SOY DE LA MISMA OPINÓN y se que transexualidad no es lo mismo que enfermedad, lo diga quien lo diga y con el pretexto que sea.

Dicho esto creo que no esta de mas puntualizar o matizar lo que Gina expone en un mensaje anterior del foro.

Desde APTFC - GAG, Si entramos en discusion sobre si Mañero si, o Mañero no. Queremos y seguiremos en la lucha para que cumpla su compromiso para con el colectivo transexual y regrese al Clínic a operar y a formar cirujanos para cuando él se vaya de la Unidad quienes le sucedan esten preparados para atender este mínimo pactado de 60 intervenciones al año y recordando que en este acuerdo tu i Joana estabais presente.

Por supuesto que si hay alguna mala praxis medica o profesional hay que denunciarla, se trate de quien se trate, pero de ahí a iniciar una campaña de recojida de posibles víctimas hay un buen trecho. Y mas lejos queda todavia este trecho, cuando se habla sobre hipoteticas personas con hipoteticos supuestos y hipoteticas denuncias.

Gina, segun cito a continuacion mencionas que:

"También es cierto que en la conselleria de Sanidad hay varias ofertas de diferentes centros sanitarios no públicos para realizar dichas operaciones o ser referentes de la unidad de genero en Catalunya"

En su mometo se descartaron dichos centros por razones ovbias, (no publicos) yo añadire otros criterios, ninguna experiencia en el Sector, cierto Hospital que solo presta ayuda psicològica pero a la vez no emite informes por "objeción de conciencia" aunque esten dispuestos a realizar orquideoctomias. No crteo que sea necesrio mencionar mas, puesto que es a la conselleria a quien le corresponde proponer y segun mi opinión personal su criterio ha sido ejemplar.

Siguiendo con otra cita:

"como también hay muchos médicos especialistas en la materia que reconocen que en este punto Thailandia es el país de los buenos cirujanos en esta especialidad. Como ejemplo de ello, endocrinos y ginecólogos del Clínic reconocen que las operaciones de los médicos Thailandeses son de las mejores que han pasado por sus consultas."

Deseo añadir que en tu boca pones criterios de especialistas a los que por prudencia no nombras, y que por ética ningunprofesional que este en sus cabales tiraria piedras sobre su propio tejado. Segun mi opinión, en tahilandia hay dos equipos de profesionales que trabajan muy bien la CRS, lo mismo ocurre en otros paises del mundo incluida España y Cataluña, pero como a todo ser viviente, el ser humanos no les otorga el privilegio a ninguno de ellos, para obrar milagros. Dicho de otra manera, en todas partes cuecen habas.

Este punto te lo rebatiré al final:

"Desde Catalunya no hay ninguna asociación que este en contra de las operaciones. El punto de desacuerdo es el protocolo."

Dices también:

El Ctc ha luchado desde el 2000 por la implantación de un protocolo médico adaptado a las necesidades de las personas transexuales. el CTC también luchó desde el comienzo de los 90 por una ley que permitiese un cambio de sexo legal sin pasar obligatoramente por la operación de reasignación de género, unos pocos años después todo el colectivo transexual luchaba por una ley de ese tipo."

Ahí debo felicitar el enorme trabajo realizado por el CTC, no solo en este aspecto, sino en todo lo que rodea a la lucha en pro de las personbas transexuales, lo unico que lamento es que no disponga de tiempo suficiente y siga en la lucha integral. De todas maneras la lucha que todavia siguen les eleva a grandes defensoras de las prsonas transexuales en los aspectos en los que se pueden involucrar. Repito mi felicitación ante su labor.

Siguiendo con las citas:

"Nuestra lucha en los últimos 10 años ha sido muy importante a nivel asociativo y de activistas y es lo que hay que valorar, pero estamos en el principio del reconocimiento de nuestros derechos y para ello no vale decir si a todo y realmente luchar por nuestros derechos, que hay mucho camino por recorrer."

La lucha de todas las personas transexuales y de sus asociaciones, colectivos, fundaciones y entidades distintas, ha sido y será muy importante, pero "ojo al dato" construir es muy dificil, supone grandes esfurzos y una lucha constante, destruir es la practica que utilizan los cobardes o los interesados.

Cito el parrafo que quedo pendiente:

"Desde Catalunya no hay ninguna asociación que este en contra de las operaciones. El punto de desacuerdo es el protocolo."

En mi deseo está que expusieras que es lo que entiendes por protocolo.

Habria que matizar tambien que no estar en contra de las operaciones, pero a la vez que no se realicen en el Clínic, y que se externalicen, mas o menos viene a ser lo mismo.

Que haya un grupo activista que luche para la destruccion del servicio psicologico, le añade la sal al asunto y ya solo faltaba, la pimienta que es dar el apoyo a quien lucha por la destruccion de los generos. ¿En que lugar quedamos las personas transexuales?
Ya te adelanto que APTFC - GAG, porqué es un tema que ya se acordó, que no va a aceptar que se nos otogen creditos sin interes para lidiar nuestras intervenciones deambulando por aqui, alla y aculla. Y por supuesto que vamos a luchar para que Mañero regrese al Clínic a terminar la labor que inició en un pasado reciente. Vamos a luchar por las 60 cirugías año y evidentemente no nos pondremos en manos de aprendices de cirujano.

Tenemos unos derechos ganados a pulso y luchados por tod@s entre ell@s personas que hoy ya no estan entre nosotras y no vamos a renunciar a ninguno de ellos.

Solo añadire un punto que toda persona deberia tener en cuenta:

Antes de cerrar cualquier puerta, hay que dejar otra abierta para poder salir en caso de necesidad.

Tambien reconocer a todos los colectivos transexuales y activistas de este pais que han impulsado y conseguido, o estan en proyecto, de crear unidades de genero en sus autonomias, como Andalucia, Madrid, Asturias, Canarias, Valencia.

Marta Salvans Solé

[trisquel]

para mi es muy sencillo, en españa no hay otro equipo mejor que el de mañero, tengo mis razones para no ir ni pagado a tailandia, porque no quiero operarme fuera la primera de ellas, porque despues me trataran en españa la segunda(no voy a pagarme un o dos viajes al año si hay problemas)

y estaba haciendolo muy bien, por la seguridad social, en cataluña, ademas estaba involucrado, en la investigacion sobre mejora tanto de los transman como de nosotras, no solo el, todo su equipo. repito que una operacion que sale mal, si es dentro de las cosas que pueden suceder, no es culpa del cirujano, tambien en cirugias plasticas aunque no te lo creas indignada, pero es que la crs no es una cirugia menor, no es un retoque ni es facil , son de 6 a 14 horas de operacion, puede tener complicaciones, tantas como cualesqueira otras cirugias internas.

pero eso no queire decir que no pueda haber casos de mala praxis o negligencia medica, claro esta, aun no hay que yo sepa autenticos casos de mala praxis, que son errores del cirujano, pero complicaciones por una operacion no son errores, es el azar del cuerpo humano, y cada cuerpo humano es unico y reacciona de manera diferente.

en fin, se ha hecho un bombardeo a mañero, eso no se puede negar.
no quiere decir que no se haya equivocado en sus declaraciones, pero la reacion ha sido CON MUCHO desmedida. las asociaciones estais a saltar a la minima Gina, y simplemente creo, que antes de atacar a manero, hay qeu tener verdaderas malas praxis confirmadas, por un forense u otro medico, eso es lo minimo que se pide y mas cuando este cirujano es el mejor de aqui.

ademas, aunque suene mal, luchar contra todo y contra todos, buscando un altruismo ejemplarizante, solo hace que nos quedemos solas, que ningun grupo o asociacion llegue a querer apoyarnos, si os moveis en politica, habra que cuidarse mucho de no caer en no tener apoyos, siempre denunciando los verdaderos hechos, porque una mala praxis, es para un medico algo que le hace no comoterlo mas si se lo dicen se denuncie o no, y cuiriosamente, hasta esas declaraciones mas bien pocas y pocos han ido a decirle nada. pero en los foros y asociaciones lo han dicho hasta saciarse. y la verdad, para el mundo exterior a la transexualidad, esto es algo terrible, como nos van a apoyar si a la minina saltamos con la s uñas a por todos? es una reflexion y lo avise, si se va en contra de los pocos que nos ayudan trae consecuencias, para mi, es mi crs. crs que queria que me hiciera mañero, la hara un ayudante suyo, con otro equipo diferente y como todo, no tiene la experiencia ni el hacer de un equipo completo con experiencia, y claro, o nos toca pagar a las primeras que nos toque en la lista, o esperar a ponerse sin operarse un añito o dos, hasta que vaya cogiendo experiencia y se vena resultados mejores.

es cruel lo que digo? si no opera mañero, no entrare en lista de espera hasta el 2011, todo gracias a denuncias publicas infundadas, porque lo que mas me jode, es que no se ha tenido en cuenta la presuncion de inocencia del cirujano. ahora bien, si hay malas praxis que se actue en consecuencia, hay comites medicos, jueces y hasta el cirujano aprende a la fuerza a no repetir esos errores; pero no se debe vender la piel de alguien que nos hace un bien sea por el motivo que sea, antes de demostrar su culpabilidad.

[Carla Antonelli]

Trisquel:

en fin, se ha hecho un bombardeo a mañero, eso no se puede negar. no quiere decir que no se haya equivocado en sus declaraciones, pero la reacion ha sido CON MUCHO desmedida. las asociaciones estais a saltar a la minima Gina, y simplemente creo, que antes de atacar a manero, hay qeu tener verdaderas malas praxis confirmadas, por un forense u otro medico, eso es lo minimo que se pide y mas cuando este cirujano es el mejor de aqui.

Trisquel creo que Marta ha dejado bastante claro que nada tiene que ver con las declaraciones de Mañero ni con lo que se le contesto a ellas.

Marta:

En este punto quiero decir que hablo únicamente de lo que se "cuece" en Cataluña y únicamente por personas afincadas en Cataluña. DE NINGUNA MANERA ME REFIERO A LAS DECLARACIONES QUE EMITIÓ ATA EN RELACION A TRANSEXUALIDAD=ENFERMEDAD, o cualquier otro colectivo o persona particular, pues que quede claro que YO SOY DE LA MISMA OPINÓN y se que transexualidad no es lo mismo que enfermedad, lo diga quien lo diga y con el pretexto que sea.

No se porque incides en lo mismo relacionandolo, porque vamos si alguien dice que se va de ahi por criticas a unas declaraciones es todo un chantaje y muy malas artes para el enfrentamiento, ademas de tratar de impedir la libre expresion a manifestarse en contra de ideas.

Pero en cualquier caso esta claro que Mañero nunca tuvo pensado quedarse en el Clinic, eso creo que tambien ha quedado claro. Ahora si se hubiese quedado mas, o menos, o se va por esas supuestas "criticas" <que nada tienen que ver con sus declaraciones> ya es harina de otro costal, y yo al menos lo mantengo en cuarentena.

Y cuando hablas de asociaciones en plural:

Trisquel:

las asociaciones estais a saltar a la minima

Tambien te pego esta otra parte que tambien que dich Marta:

Marta:

Tambien reconocer a todos los colectivos transexuales y activistas de este pais que han impulsado y conseguido, o estan en proyecto, de crear unidades de genero en sus autonomias, como Andalucia, Madrid, Asturias, Canarias, Valencia.

[jeanclaude]

Es técnicamente imposible que Mañero hubiese operado a todas y todos, no solo de Cataluña, pero también de otras comunidades que le derivaban pacientes. Que yo sepa, también de Aragón estaban derivando a su clínica privada. De hecho una de nuestras foreras de Aragón fue la primera en ser intervenida en su clínica privada.

Entiendo por otra parte muy bien el cabreo de muchas, que ahora ven escapar su CRS, hecha por el mejor cirujano español en la materia y encima costeada por la Seguridad Social, pero era de suponer que tarde o temprano Mañero iba a volver a su práctica privada.

Hasta que no se formen verdaderos expertos en este tipo de cirugía, seguirá siendo un valle de lágrimas pero para eso la Seguridad Social debe tener verdaderas ganas de solucionarlo. Menos fotos con políticos y más trabajo en serio…

Jean-Claude

[gina]

Hola. Hay una cosa clara y es que si Mañero no está operando por la seguridad social en estos momentos no es culpa de las asociaciones, aunque nunca ha sido un cirujano preferido por la mayoría, Hemos aceptado el nombramiento por parte de la conselleria y si en estos momentos no se están haciendo resignaciones habra que preguntar a la conselleria la causa. Tendría que haber una reunión con dicha conselleria y no sabemos porque se esta alargando, igual es porque en noviembre hay elecciones en Catalunya y puede haber un cambio de gobierno y todo el camino recorrido quede en nada.

Sobre las reclamaciones sobre negligencias ATC solo ha hecho una orientación del procedimiento a seguir que siempre ha sido dirigida exclusivamente a la propia personas afectada y nunca colectiva y se puede constatar varias de las reclamaciones orientadas por nuestro colectivo han por intervenciones efectuadas en la medicina privada y no en la unidad de identidad de género del Clínic.

Todos los datos afirman que es merecido el prestigio del que gozan los cirujanos Tailandeses.Esto ha sido reconocido por profesionales del mismo hospital Clínic, No sería ningún problema mencionar el nombre de dichos médicos; ya que estamos hablando de tema diferentes. Pero entiendo que no es el momento de mencionar dichos nombres.
Que haya un grupo activista que luche para la destrucción del servicio psicológico, le añade la sal al asunto y ya solo faltaba, la pimienta que es dar el apoyo a quien lucha por la destrucción de los géneros. ¿En que lugar quedamos las personas transexuales? hay otras alternativas feministas sobre el genero y sexo que no tiene nada que ver sobre el tema pero que es importante de recordar y este lunes nos vamos a manifestar en Barcelona y en noviembre hubo en Granada un congreso y es que muchas mujeres transexuales estamos de acuerdo en que hay otras alternativas a la heterosexualidad patriarcal y machista.

Besos Gina

[trisquel]

no hay posibilidad de que esos cirujanos extrangeros vengan aqui a operar? o mejor aun que enseñen sus tecnicas a los de aqui? de momento hay que esperar a que el cirujano que operara ahora que es ayudante de mañero de buenos resultados, aunque no tengo demasiadas esperanzas que las primeras salgan como los ultimos resultados del equipo. tambien estaria bien que siguieran con la investigacion que estaban haciendo, no entiendo porque lo han cortado, porque redundaria en un bienestar para much@s transexuales.

en fin, de momento operarse es casi una incertidumbre pues no se sabe nada de los cirujanos y el equipo nuevo que yo sepa. la unica ventaja seria que se consiguieran las 60 crs al año, cosa que nos daria una lista de espera de 1 año aprox.

la ventaja de operarse en españa es para mi muy importante no solo por el coste sino tambien por los retoques quejas y reclamaciones.

no niego la lucha que se ha hecho desde todas las asociaciones, pero es realmente desconcertante que no solo haya dejado de operar por la seguridad social sino se hayan parado en seco todo tipo de investigaciones sobre crs.

como todo habrá que esperar a ver los resultados y los proximos acontecimientos, pero es realmente como he dicho antes desconcertante.

[Indignada]

Asi que quieres hacertela en españa para poder quejarte y reclamar si es necesario, eso es justo lo que yo denuncie desde mi primer mensaje y me comieron viva.

[Marta_Sal]

Holassss,

Bueno, algo se sacra en claro al final.
Quejas y reclamaciones hay que realizar todas las que hagan falta, pero siempre con fundamento y causa y sin compasion hacia nadie.
En españa esto es posible, lo que es una paradoja es que no es factible en otros paises. Pues las leyes y tratados internacionales hacen los tramites inviables, muy lentos y costosos para al final quedar en agua de borraja.
Ya comente en mi primera respuesta que si TU tienes alguna queja mi soporte lo tienes hasta donde se tenga que llegar, pero tiene que ser TU queja, pues no acostumbro a moverme por terceras o cuartas personas.

Marta Salvans

[trisquel]

indignada, reclamar e incluso denunciar con verdaderos hechos y algo tangible no es difamar publicamente al cirujano, primero vas con el forense o el medico y luego si hay motivos de verdad pues is quieres denunciar denuncia, pero repito lo de antes hay webs solo de meterse con lo maaaaaalo malote que es mañero, los intereses bastante curiosos ni los se, pero no hay tantas victimas y demomento ninguna, para eso estan los tribunales, no los medios de comunicacion, en fin,

[Carla Antonelli]

Stellviah dentro de estos foros hay muchismas mas buenas criticas a Mañero que malas; casi en un mil por cien. Si modero como tu dices y quito las malas, tendria que hacer lo mismo con las buenas. Pero seria injusto y ademas se negaria al lector/a que obtenga información y saque sus propias conlusiones.

Luego por otro lado tienes que entender que se hable mas de Mañero que de otros medicos españoles porque es el mas que opera. Pero que lo hagan con todo el mundo, como con Cabezón que ha realizado una recientemente, todas y todos tienen el derecho a la información antes de realizar su cirugia de reasignación sexual, y cuantas mas opiniones mejor.

Y como dije en el otro post; sera positivo para todas y todos, porque sin duda alguna ellos tambien lo leen y sabran que les estan observando, y eso les hara ir con mas cuidado en todo si cabe.

[elisea]

Stellviah dentro de estos foros hay muchismas mas buenas criticas a Mañero que malas; casi en un mil por cien. Si modero como tu dices y quito las malas, tendria que hacer lo mismo con las buenas. Pero seria injusto y ademas se negaria al lector/a que obtenga información y saque sus propias conlusiones.

Luego por otro lado tienes que entender que se hable mas de Mañero que de otros medicos españoles porque es el mas que opera. Pero que lo hagan con todo el mundo, como con Cabezón que ha realizado una recientemente, todas y todos tienen el derecho a la información antes de realizar su cirugia de reasignación sexual, y cuantas mas opiniones mejor.

Y como dije en el otro post; sera positivo para todas y todos, porque sin duda alguna ellos tambien lo leen y sabran que les estan observando, y eso les hara ir con mas cuidado en todo si cabe.

Estoy completamente de acuerdo..siempre se an comentado los pros y contra de los cirujanos y de interes general para todo el mundo. Y si el presente foro se dedicase a pedir pruebas a cada comentario..bueno..es que haria mucho tiempo que hubiese dejado de existir. Lo que nos cuenta indignada es UN TESTIMONIO y tan valido puede ser uno positivo como uno negativo.

[Marta_Sal]

Es muy importante, para el bien de las personas de nuestro colectivo que se exponga todo aquello que nos afecta, para bien y para mal en lo relativo a las cirujias. Todas, las faciales, mamoplastias de aumento CRS, y por ende las masculinizantes.
Tambien es bueno que quien se encuentre con un caso de contrariedad producida por una mala praxis professional o una negligencia médica o del personal asistente lo denuncie, aqui, alla y donde sea necesario, pero siempre en primera persona. Exponer el propio caso, no el de la rumorologia.
En este sentido, debo decir que el foro ha estado y esta correcto. El debate es para esto, de lo contrario el foro no tendria razon de existir. Enrriquecernos de las experiencias ajenas nos ayuda a poder realizar nuestras necesidades con mas garantias, pero repito, para que esto sea así hay que exponer los casos sufridos en propia carne. Los sufridos en carne ajena siempre son manipulables y acaban en farsa debido a intereses particulares oscuros y obstruccionistas.
Sembrar la maraña no conduce a nada positivo. Cantar las verdades les puede sonsacar los colores a mas de uno. Y de esto se trata, de hablar sobre verdades, contrastadas, reales y verídicas.
No se puede permitir que el trabajo que tanto esfuerzo les ha costado a quienes nos precedieron, se vaya al traste por intereses partidistas. Hay que levantar la liebre siempre con pruebas en la mano y al aportar las pruebas, hay que utilizar los nombres y apellidos. No nos sirve, ni nos ayuda en nada la mencion de hipoteticos supuestos velados por un cristal.
Es lo mínimo para conseguir una mejora en el sistema de salud y el avance en el conocimiento y practica de en las cirujias para personas transexuales.

Besos,

Marta Salvans

[elisea]

No me parece nada correcto usar a la fuerza nombres y apellidos de nadie..si algo tiene internet y los foros es que da a cualquier persona el derecho a protegerse bajo el anonimato,y me parece bien que lo haga quien asi lo decida por los motivos que sea.Repito que en cuanto a testimonios personales,los mismos motivos tengo para creer que para no creer.