Gente vegetariana

Foro sobre belleza, moda, tiendas, cosas cotidianas, cotilleos etc. En este apartado se pueden comentar todas éstas series de cuestiones.

Re: Gente vegetariana

Notapor Sophia » Vie, 19 Nov 2010, 02:31

Sara_star escribió:Pues si Toreador, pero ni puedes comparar a un animal con una planta ni puedes justificar que comes animales diciendo que las plantas también sienten "dolor"...un dolor que no es igual que el nuestro. Hay estudios cientificos que demuestran que el cerdo es más inteligente que un niño de 3 años y que un perro y aun así se cosifica y se le mata como si su vida no tuviera valor. Claro que si hubiera opcion no comeríamos, pero yo prefiero comer plantas que no tienen la capacidad de sentir cariño o un vinculo, que no son capaces de sentir miedo o deseo de vivir, antes que matar a un animal sintiente que si tiene esa capacidad. Por mucho "dolor que digas que las plantas pueden sentir aunque no tengan sistema nervioso.

Comer es una necesidad natural, pero no sea el ser que sea. Hoy en día con todos los descubrimientos sobre vegetales y tantos casos de gente genetariana en el mundo se ha demostrado que una persona puede vivir sin alimentarse de cualquier tipo de carne. Y si vivir sin carne el posible y se puede, porque seguir matando animales que quieren vivir si esa necesidad no es tan real?Otra cosa es que te guste comerla ahi ya es otro tema, pero NECESITARLA, hoy por hoy no se necesita.

Los animales no son "cosas" que podamos optar por comer. Creo que estamos lo suficientemente desarrollados como para darnos cuenta de las cosas y para decidir que no hace falta hacer daño a otros seres para sobrevivir como especie.


Totalmente de acuerdo... además hay que tener en cuenta que la dieta vegetariana es muy sana y equilibrada. Lo que pasa es que las personas que conozco y son vegetarianas en general son cristianas o personas místicas, paranormales o psíquicas. La gente común no suele ser vegetariana porque le falta una cierta sensibilidad...
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Re: Gente vegetariana

Notapor Sara_star » Vie, 19 Nov 2010, 12:27

Claro, poca sensibilidad y además que por tradición nos educan en que los animales están ahi para nosotros...es el afan del ser humano de creer que todo lo que tiene a su alrededor es suyo y que puede usarlo y explotarlo como quiera y no es verdad. Los animales están ahi por sus propios motivos, no están para satisfacernos. La era de piedra en la que saliamos a cazar con lanzas y comíamos animales porque si no no sobreviviamos ya paso; estamos lo suficientemente evolucionados como para que nuestras costumbres también evolucionen, nos excusamos con la "cadena alimenticia" pero ademas de que en nuestros días podemos vivir sin comer animales, se ha llegado a un punto de total aberracion en cuanto al uso de animales y al trato de estos en las fábricas.

Creo que hace falta tener un poco de sensibilidad...si viniera una especie superior a invadirnos y nos mataran a nosotros porque "necesitan" comer, ya no nos haria tanta gracia ni nos valdria la excusa de la "cadena alimenticia" porque siempre que nosotros salgamos beneficiados todo esta bien, pero si las tornas se cambiaran ya no estaría tan bien.


Y añadir una cosa que he leido:
"Según varios estudios, si toda la humanidad se volviese vegetariana se acabaría con el hambre en el mundo, el 85% de la producción de cereales en un país desarrollado se destina a alimentar al ganado, alimento que podría usarse para alimentar a la que gente que no tiene qué comer.
Solo el hecho de producir alimento a partir de animales en lugar de conseguirlos a partir de los cultivos hace que el proceso sea ineficiente e injusto. Una vaca produce 290 Kg de alimento en una ha de terreno en 2 años. Si esa ha se usase para el cultivo de maíz se conseguiría 12000 Kg de alimento. Una diferencia bastante grande.
Que se dediquen grandes extensiones de terreno a producir alimento para las reses, provoca la desaparición de bosques y selvas con una degradación de los parajes naturales, erosión del suelo, pérdida de calidad del agua y desaparición de la vida salvaje."
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Re: Gente vegetariana

Notapor flyff » Sab, 20 Nov 2010, 21:36

yo solo como carnes blancas(usual: pescado y pollo) no se si cuenta xD
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Re: Gente vegetariana

Notapor Marta89 » Sab, 20 Nov 2010, 23:33

flyff escribió:yo solo como carnes blancas(usual: pescado y pollo) no se si cuenta xD


NO, no cuenta.
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Re: Gente vegetariana

Notapor Sara_star » Dom, 21 Nov 2010, 00:52

Bueno, al menos le ahorras el sufrimiento a los corderos, vacas, etc...el siguiente paso sería ahorrarselo a los pobres peces y a los pollos que igual son seres vivos y merecen vivir en paz con el resto de su especie en su habitat y no acabar mutilados o degollados en un matadero para que nosotr@s podamos tener el capricho de comernoslos =S
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Re: Gente vegetariana

Notapor flyff » Dom, 21 Nov 2010, 00:57

mujer no se,todavia si me hablaras de los pollos pero de los peces? si no lo comemos nostros los hacen los otros depredadores... tampoco podemos desequilibrar la cadena :lol:
Yo carnes rojas no me gustan(no se la razon pero me da asco),ademas que desarollas musculos con su proteina :| dislike :P
Sara_star escribió:Bueno, al menos le ahorras el sufrimiento a los corderos, vacas, etc...el siguiente paso sería ahorrarselo a los pobres peces y a los pollos que igual son seres vivos y merecen vivir en paz con el resto de su especie en su habitat y no acabar mutilados o degollados en un matadero para que nosotr@s podamos tener el capricho de comernoslos =S
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Re: Gente vegetariana

Notapor Sara_star » Dom, 21 Nov 2010, 01:25

Bueno, pero eske nos peces no estan para que nos los comamos, algunos se los comeran los depredadores porque sera la unica forma de que su especie sobreviva, pero las personas no necesitamos privarle de la vida a ningun ser vivo, nisiquiera a un pez, ellos tienen tanto derecho a vivir en libertad como cualquier animal aunque su inteligencia no este desarrollada. La validez de una vida no se mide por lo que pueda hacer o por lo inteligente que sea, sino por el derecho que todo animal tiene de vivir en paz.

La carnes rojas podran estas lo ricas que quieras, pero quitando las razones eticas vegetarianas por las que no se deben comer, estas hacen que haya obesidad, colesterol, infartos, etc y que mucha gente muera por haberlas estado comiendo frecuentemente...=(
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Re: Gente vegetariana

Notapor Raquel_78 » Dom, 21 Nov 2010, 15:26

¿Que dirian los fruitis de los vegetarianos? :-D .

Por esa regla de tres los vegetales tambien son seres vivos por lo cual nos morimos de hambre. Pero he de darte la razon en lo que se refiere a la poca eficiencia en nuestra cadena alimenticia artifial. Tambien he decir que no somos ni vegetarianos, ni carnivoros, somos omnivoros, al igual que los osos comemos de todo. Otra cosa seria que por falta de alimentos para todos debiéramos dejar un poco de lado las carnes y centrarnos mas en los vegetales, por cuestiones de eficiencia y morales respecto a nuestros congeneres, cosa que quizas sea lo mas logico con los tiempos que corren.

Besos.
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Re: Gente vegetariana

Notapor _Laura_ » Dom, 21 Nov 2010, 19:46

los vegetales tambien son seres vivos,asi que tambien se les esta privando de la vida comiendolos,es inevitable,el mundo ha sido creado asi,y si un pollo no se lo come una persona,se lo comera un zorro que es practicamente igual,es la cadena alimenticia,fue creado asi a drede para que no hubiera mas miembros de una especie que de otra,y aun asi hubo un fallo con nosotros,y por eso dominamos el mundo :-D es algo cruel,pero es asi....yo de lo que estoy en contra es de la gente que caza por placer,los tipicos cazadores de fin de semana que se van a un pueblo a cazar para entretenerse,los tios ponen de excusa que lo hacen por lo que he dicho antes,pero obviamente no es por eso,es por divertirse y me parece fatal,yo soy la primera que me encantaria que todos los seres vivos nos alimentaramos del aire o hicieramos la fotosintesis como las plantas,y que conste que no lo digo de pitorreo va en serio,pero por desgracia no es asi,y es lo que hay
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Re: Gente vegetariana

Notapor Sara_star » Mar, 23 Nov 2010, 01:51

Ser vegetariano no significa no comer seres vivos, significa no comer ni explotar a animales sintientes. Las plantas no tienen cerebro, no sienten nada, ni miedo, ni dolor, ni tienen apego a la vida, ni desean estar en su habitat con su manada ni tienen instinto de supervivencia, pues todo eso te lo da un cerebro. Yo soy vegetariana porque estoy en contra de que se haga daño a seres que en mayor o menor grado de su evolucion mental e intelectual son capaces de percibir que van a morir, de sentir miedo, dolor...Por eso no participo en este sistema de explotación hacia esos seres en los que empresas se forrar a causa de la matanza de estos seres inocentes.

No igualemos las plantas a los animales, quien crea que son lo mismo deberia informarse mejor.
Lo de "si el pollo no me lo como yo, se lo comera otro animal"...¿De verdad crees lo que dices? Y los pollos que nunca moriran?¿O eske todos los pollos de la existencia se los comeran otros animales? Los pollos estan para vivir y estan por sus propias razones, e incluso si me apuras, si el zorro se come el pollo será porque el zorro no tiene otra posibilidad de alimentación para que su especie sobreviva, nosotros estamos muchisimo mas evolucionados y SI tenemos opciónes alternativas. Asi que el decir lo del zorro es una excusa para que cuando te estas comiendo al pollo tengas una excusa para no sentirte culpable.¬¬

La excusa de comemos animales porque "ha sido establecido así", o "porque las cosas son asi" es otra excusa mas...¿Quien dice que "tenga que ser asi"?Es la tradición, solamente porque durante años se haya hecho asi no quiere decir que nuestras costumbres no puedan evolucionar como evoluciona nuestra sociedad y nuestra cultura. El hombre destroza el planeta, extinge especies de animales, otras las deja a punto de la extinción, otras las usa para sus beneficios como si los animales hubieran sido creados para nuestro provecho o beneficio...Eso ni es "cadena alimenticia" ni tonteria, el hombre se basa en esa excusa para no sentirse culpable del destrozo que hace en la tierra haciendonos creer de que "las cosas son asi" y de que "es necesario" cuando es mentira. Hoy en dia, mata por matar y no por necesidad como el resto de especies del planeta.
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Re: Gente vegetariana

Notapor Toreador » Mar, 23 Nov 2010, 13:05

ni tienen apego a la vida, ni desean estar en su habitat con su manada ni tienen instinto de supervivencia


Pues perdona que te corrija, pero si, una planta tiene apego a la vida aunque no tenga cerebro. Y tiene instinto de supervivencia.
Y tambien desea estar en el mismo habitat que su especie (por aquello de la supervivencia compartiendo genes).

Te limitas a ver el asunto como "cerebro si, cerebro no", cuando realmente, ni siquiera pensamos por nuestro cerebro.
Pensamos por la relacion entre nuestras celulas! . Que la eficiencia de las celulas neuronales sea mayor a la hora de computar
estimulos respecto a las celulas de captacion solar o los vasos de las plantas, no significa que nuestra inteligencia sea la unica
posible.

Te aseguro que si a las plantas no les molestasen que se las coman, no tendrian mecanismos de defensa. Y hasta una lechuga
los tiene (otra cosa es que los enemigos naturales de la lechuga no hayan sido desde un principio los humanos y ya esa
adaptacion no le de tiempo a evolucionarla porque las hemos sometido :lol: :lol: )

PD: Por cierto :lol:
Los animales no son "cosas" que podamos optar por comer

desde el momento en que tienes caninos ademas de incisivos y molares, si lo son :lol: otra cosa es que no lo hagas
(por eso son opcion, porque viene de optar :P )
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Re: Gente vegetariana

Notapor _Laura_ » Mar, 23 Nov 2010, 17:04

pues sara,yo lei en una revista que las plantas si sienten,de hecho decian que las usaban con un tema de lo de los poligrafos,las ponian con sus dueños y ellas detectaban si decian la verdad o la mentira,y tambien decian que pusieron a una delante de un señor con un martillo,y la planta estaba nerviosa por que tenia miedo de que la dañara,y el señor finalmente la daño,os aseguro que no lo digo de broma,lo lei en una revista de "selecciones del reader´s digest" de hace muchos años,ademas un ser humano no puede asegurar que una planta no sienta dolor
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Re: Gente vegetariana

Notapor Sara_star » Mié, 24 Nov 2010, 16:53

Sin sistema nervioso eso que dices es imposible Laura, no se que investigaciones habras visto pero es imposible.
Igualmente no se puede igualar un animal a una planta.
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Re: Gente vegetariana

Notapor _Laura_ » Mié, 24 Nov 2010, 17:37

Dicen que lo hicieron con poligrafos,he estado buscando por internet y he encontrado un poco de informacion,el señor que hizo esto se llamaba cleve backster,lo voy a poner para que nadie piense que me lo estoy inventando,no se si sera muy fiable,pero desde luego da a entender que las plantas son algo mas,y que sienten cosas:¿Sienten las plantas? La respuesta es sí, las plantas sienten. Aunque aún no es posible dilucidar si registran emociones propiamente tales, al menos se ha logrado comprobar que reaccionan temerosas frente a ciertos estímulos de peligro y positivamente ante muestras de cariño. Incluso tienen memoria: no olvidan a quien las lastimó o quien las cuidó.

El responsable de estos descubrimientos es Cleve Backster, un policía de Nueva York, que en 1966 se le ocurrió utilizar el detector de mentiras con las plantas de su oficina: fijó los cables a sus hojas, se dispuso a encender un fósforo sobre ella para incendiarla y entonces la aguja del polígrafo se volvió loca girando de un lado para otro. Así, Cleve pensó que los vegetales podían experimentar la telepatía. No había otra forma de que esa planta supiera que él pretendía quemarla.

Orgulloso de su teoría, el incipiente científico continuó realizando experimentos. Primero, puso a hervir unos crustáceos y en la pieza del lado ubicó a las plantas conectadas al polígrafo. Cuando los cangrejos comenzaron a morir, el detector de mentiras nuevamente se agitó.

Convencido de que su teoría era correcta, Backster realizó otro estudio más: pidió a seis voluntarios que se presentaran en una habitación con los ojos vendados, donde habían dos plantas. Luego, en absoluto secreto sólo uno de los hombres se encargó de arrancar a una de ellas de raíz y pisotearla hasta destruirla.
Cuando entraron los hombres nuevamente a la habitación la planta testigo no reaccionó ante ninguno de los inocentes, en cambio cuando el asesino de la planta vecina se acercó, la aguja una vez más se agitó.

Quedaba saber ahora si las plantas sentían amor o, al menos, cariño. Para eso Marcel Vogel, químico de California, le pidió a una amiga que sacara dos hojas de una planta: mientras a una la dejaría abandonada en el comedor, a la otra la ubicaría junto al velador de su cama y le daría un cuidado especial. Apenas había pasado un mes cuando su amiga lo llamó: la hoja dejada en la sala había comenzado a podrirse, pero la otra seguía viva y muy verde. De hecho ¡vivió dos meses!

Aunque el trabajo de Cleve ha sido rechazado en varias oportunidades por otros científicos, su teoría no es descartada. El 2006 Massimo Maffei, un biólogo de la Universidad de Turín (Italia), llegó a la conclusión de que las plantas sentían el peligro de gusanos posados sobre ellas. Ante ello producían una sustancia volátil que atraía a la avispas, que de un sólo pinchazo inyectaban sus huevos en el vientre de los insectos. Al poco tiempo, cuando las larvas comenzaban a nacer, los gusanos explotaban y las plantas por fin estaban a salvo.

Pero hay más. El perfume expulsado por las plantas no sólo servía para defenderse, sino también para alertar a sus especies vecinas. Los vegetales estaban pidiendo ayuda.

esto fue lo que lei,y a mi me da que pensar sobre las plantas y lo que sienten,y como dice el articulo,no puede descartarse :wink: saludos a todos
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Re: Gente vegetariana

Notapor Raquel_78 » Sab, 27 Nov 2010, 13:04

Hay ciertas acacias que cuando se ven en peligro, correr no no corren, pero producir toxicos y avisar a las demas de su entorno y que hagan lo mismo, si. Ademas en Peru vi una planta que si la tocabas o le dabas un toquecito se encojia como haciendose la muerta, sea un mecanismo de defensa o no, esta planta que digo sentía, si no, no podría desplegar tan extraño comportamiento.

Indudablemente es otra forma de vida y que quizas su sistema cognitivo no este tan diferenciado y tan desarrollado como el de los animales, pues no tienen necesidad de un sistema locomotor. En cuanto a esto ultimo supongo que no esta todo dicho, a las plantas las solemos considerar como objetos al igual que a los animales que nos comemos, por lo que toda mencion respecto a que puedan sentir o algun tipo de sistema reflejo que reaccione a su entorno se toma con mucho excepticismo y se hace poco incapie en el tema. Pero que no lo hayamos visto no significa que no exista.

Besos.
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