Sobre cómo conocer a una chica trans

Muchas son las personas que sienten respeto por la transexualidad, este foro va por tod@s aquell@s que tienen predilección hacia nosotros/as.

Notapor melisa » Mié, 19 Nov 2003, 10:45

Adrea, querida, que me has hecho reir sin parar, parezco una loca aqui sola, imaginandome que hayas convertido en rana a ese pobre chico, que solo queria pasarse un buen rato, en el estanque equivocado.

besos

Melissa Leonor


Hola, soy una chica, pero pero vivo como chico por amor a mi hijo
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Notapor kotah » Mié, 19 Nov 2003, 13:13

Vaya, otro insensible calentísimo mas

Todavía sigo dándole vueltas al tema de la 'mujer femenina y normal pero que sea transexual'

Si pone esos requerimientos, ¿Por qué no le vale una mujer biologica?, es más, ¿Por qué no le vale cualquier mujer, ya sea transexual, biologica, arquitecto o de lepe, sin hacer distinciones?

¿Será otro de esos que busca transgenéricas con 20cm pero el pobre no sabe como expresarlo?

Personalmente, veo mucha hipocresía y mucha discriminación entre mujer y mujer trans en sus palabras

Anda que no hay mujeres por el mundo, de hecho la poblacion mundial se compone de más mujeres que de hombres

En fin, daré una pista para todo desaprensivo que se vea motivado a añadir más hipocresía a esta sección del foro : La transexualidad implica una gran necesidad de sentirse integrad@ y de pasar desapercibid@ como un@ más para poder ser feliz

PD2 : Por la boca muere el pez, y por supuesto, el hombre bocazas
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Notapor Fer » Mié, 19 Nov 2003, 20:24

Andrea Glass: Bravo. Después de tu último mensaje, está claro que es imposible que aquí pueda solucionar el problema que planteé en mis dos posts, ya que en general, es lo que digo: much@s estais demasiado susceptibles y paranoic@s. Confío en que no tod@s las trans sean así y sigo con la esperanza de poder encontrar lo que busco. Respecto de la dirección de e-mail, tiene una explicación y muy razonable, pero de nada sirve que me ponga aquí a defender mi postura, ya que igualmente vais a pensar lo que os dé la gana (es decir, que busco sexo, morbo, y bla bla bla bla bla bla, como dice Andrea).
Parece que ya estaba condenado antes de empezar. La dirección de e-mail fue para no usar la mía personal, que contiene mi nombre y mi apellido (podía haberme creado una dirección "normal" -es decir, sin ninguna otra connotación- en cualquier servidor de correo web gratuito... entonces diriais lo mismo?) y me juzgais por eso, también porque según mi opinión un hombre vestido de mujer o un dragqueen no es femenin@ y por llamar "porquerías" a las drogas. Vamos, ya está bien.
Carla: Gracias por tu mensaje de apoyo pero lamentablemente está claro que ante la susceptibilidad y la paranoia no se puede hacer nada.
Kotah: ¿Merece que dé una explicación? Seré muy breve, porque también, diga lo que diga, me atacarás. 1) Conozco muchas mujeres biológicas y me atraen; 2) También conozco muchos hombres biológicos no me atraen en absoluto; 3) En mi opinión (y ya pido disculpas una vez más antes de empezar a expresarme, porque quizá si pongo alguna palabra o expresión inadecuada, o unos puntos suspensivos, o vaya a saber qué otra vez empezarán los insultos) y dentro de mi ABSOLUTO DESCONOCIMIENTO de las mujeres trans (ya que desgraciadamente nunca he conocido a ninguna y visto lo visto, seguiré quedándome con las ganas), me atrae el hecho de conocer alguna, conocer su manera de pensar, como vive, etc. Creo (perdón si me equivoco) que muchas mujeres trans son más femeninas que mujeres biológicas, tan "adaptadas" hoy día a las reivindicaciones feministas sobre la igualdad entre los sexos que hacen que se "masculinicen" en muchas cosas: por ejemplo, he conocido a una mujer biológica que JAMAS usaba una falda y que JAMAS usaba maquillaje.
Por eso me interesa conocer una chica trans, para poder ampliar mis conocimientos (o iniciarlos) sobre la manera de pensar de las trans y compararlos (no se si es esta la palabra adecuada, por favor, no me bombardeeis a insultos si me equivoco) con la manera de pensar de una mujer biológica.
Ahora sí, termino este post, y me voy bastante decepcionado de este foro porque en cierto sentido, he conocido la manera de pensar de varias trans y no ha sido nada agradable. Aunque nadie me crea, mi objetivo era el que dije en el primer y el segundo mensaje y aquí también: conocer a una chica trans para amistad y lo que surja. Está claro porqué lo hago: en la búsqueda de mi identidad sexual.
Carla: muchas gracias por permitirme participar en el foro, y lamento mucho tener que retirarme "con el rabo entre las piernas", pero esta visto que hablar aquí es predicar en el desierto.
A l@s demás que me habeis insultado: Perdón si yo os he ofendido con algunas de mis opiniones. Y estais muy equivocad@s, pero bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera, mi conciencia está tranquila.
(El colmo fue el mensaje de Andrea Glass y las risas de Melissa, gracias por haberme humillado tanto).
Que seais felices, os deseo lo mejor

Fer

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Notapor Andrea Glass » Mié, 19 Nov 2003, 21:24

Fer, no tires balones fuera.

Yo no escogí tu dirección de correo, y si querías usar una que no tuviese tu nombre y apellido, bastaba con poner cualquier cosa que no tuviese segunda intención. No pretendas hacerme aparecer como culpable cuando fuiste tú quien empezó la historia eligiendo <b>calentísimo@menta.net</b>.

En segundo lugar, no te andes por las ramas. Kotah ha sido clarísima en sus preguntas, que no dejan de ser lo que una vez tras otra preguntamos a los <i>"supuestos admiradores"</i> que aquí llegan buscando <i>"no sé qué"</i> en las trans, pero sin llegar nunca a respondernos y a explicar qué rayos nos hace diferentes de las mujeres biológicas, de las mijeres arquitecto o de las mujeres de Lepe.

En lugar de responderla claramente, has divagado sin entrar en el meollo del asunto, haciéndote el ofendido y mirando a otro lado. Haciéndole la rosca a Carla, y mostrándote tan patético como ya dejó ver la elección de tu dirección de correo.

¿De verdad piensas que somos tan estúpidas como para creernos las pobres excusas que has utilizado? ¿No te das cuenta de que eso es lo que te ha delatado (aparte de otras claves que ni siquiera comprendes que podamos captar con tanta facilidad)?

Si hubieses empezado por crearte un mail corriente quizás las cosas hubiesen sido distintas, pero así.....<b>NO</b>.

Y si es cierto que no vas a aparecer más por aquí, que lo pases bien, pero que quede claro que <b>nadie</b> te ha echado; tu auto-exclusión ha sido voluntaria, y empezó nada poner tu mensaje.

<b><font face="Arial" color="#FF0000">Creer en los demás<br>
te ayuda a ser mejor.</font></b>
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Notapor tamara » Mié, 19 Nov 2003, 23:16

Fernando:

No había intervenido, pero tu afirmación: "muchas mujeres trans son más femeninas que mujeres biológicas, tan "adaptadas" hoy día a las reivindicaciones feministas sobre la igualdad entre los sexos que hacen que se "masculinicen" en muchas cosas: por ejemplo, he conocido a una mujer biológica que JAMAS usaba una falda y que JAMAS usaba maquillaje." hiere profundamente mi sensibilidad feminista.

¡Vaya! Que lo que quiere Fer es una "simiamor, comonomiamor, loquetúquierasmiamor, cuandotuquierasmiamor" y que encima se retuerza como gatita en celo cada vez que dice algo.

Puaaahhhhhhhhhhhhh, creo, como diría Daria, que voy a vomitar!




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Notapor Angela- » Mié, 19 Nov 2003, 23:57

Para encontrar una chica trans , viviendo en Barcelona, tienes una forma fácil y barata.

Te paras en una esquina, y cuando viene una chica ; femanina, como a ti te gustan; que no se drogue, o la menos que no tenga cara de chutarse y con libros de estudiante.

Te acercas, con una sonrrisa, y le dices:

Tú eres transexual, guapa ?

Alguna vas a encontrar, Fer, y solucionado el problema. !!!
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Notapor Fer » Jue, 20 Nov 2003, 09:33

Andrea Glass: Te equivocas, pero allá tú con lo que pienses. Ya a estas alturas me da igual. Te crees que yo sé lo que busco en una chica trans? Nunca he conocido a alguna, y me gustaría hacerlo, por qué, no lo sé.
La respuesta que le di a Kotah creo que es muy clara, pero cada uno la interpreta como quiere. Quiero conocer una chica trans sólo por conocerla, y ver como piensa, como es... Mujeres biológicas conozco muchas, mujeres trans ninguna... ¿Hay algún problema en que quiera conocer una trans? No puedo saber más ya que no lo sé.
Y lo de la dirección de mail, ya te lo he explicado, tiene una explicación y muy razonable, pero ya paso de explicarlo.
Tamara: Me imaginé que alguien me atacaría por lo que puse, parece como que estais esperando a que ponga una nueva frase o intención para machacarme. Probablemente, ponga lo que ponga, me vais a atacar. Pero no me desdigo de lo que digo, mis gustos (perdón si ofendo a alguien) son de una mujer femenina, que le guste usar faldas y vestidos, que se maquille y que sea cariñosa. Creo (y una vez más me machacareis por esto) que en eso puede verse claramente la femineidad de una mujer, y es lo que a mí me gusta, ¿Tiene algo de malo en ello? ¿Está mal ser femenina y ser cariñosa? Por favor!!
Angela: Gracias por sumarte al carro de los insultadores. Si crees que es gracioso lo que has dicho, no lo es en absoluto, pero seguro que alguien se reira con la manera de humillarme, asi como festejaron el chiste de la rana.
Bravo a tod@s por burlarse de mi problema, me habeis decepcionado por completo. Confío en que no todas las chicas trans sean así, tan paranoic@s y susceptibles.
Adiós

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Notapor melisa » Jue, 20 Nov 2003, 11:43

Fer, si tu te das cuenta, lo único que nosotras esperamos de cualesquier persona, ya sea hombre o mujer, al referirse a nosotras, como primera medida, es que de entrada no duden que estan tratando con una MUJER, CON PREGUNTAS O CONDICIONES OFENSIVAS para nuestra propia dignidad, las cuales haceis, sin ningún reparo al presentaros, segundo, que despues de oir nuestra respuesta, te pones a la defensiva, volviendo a utilizar vuestros condicionamientos iniciales, y en vez de encontrar una manera razonable, de pedir disculpas, por el desconocimiento de nuestra condición transexual, te la pasas pidiendo perdón por las ofensas, "que no quieres causar", y te dedicas a colocarnos y te olvidas que lo único que te queda es reconocer tu error, y si aún asi loquieres, tratar de conocernos un poco mejor, para que asi cuando mañana te encuentres una transexual guapa en la calle o en el bus, no le vayas a decir lo que "sin querer", te podria mandar al cuerno.

Perdona lo de mis risas, pero es que no me pude contener al ver lo patético del cuadro


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Notapor Fer » Jue, 20 Nov 2003, 13:00

Melisa,

Te contestaré porque veo que ha bajado bastante el tono agresivo de los mensajes que estoy acostumbrado a leer desde que inocentemente y sin la menor intención de ofender a nadie, puse mi primer post.

Hay cosas que quedan muy claras para ti, y seguramente para la mayoría de los participantes en el foro, como tu frase "no duden que estan tratando con una MUJER, CON PREGUNTAS O CONDICIONES OFENSIVAS para nuestra propia dignidad"; eso para mí, que soy un neófito en el tema, no queda tan claro, y por eso es que me gustaría conocer a una mujer trans para poder conversar sobre este y muchos otros temas que nada tienen que ver acerca de la femineidad. Me parece que hay mejores maneras de explicarlo en vez de dedicarme a insultarme y a lanzar insinuaciones sobre mis intenciones, que vuelvo a repetir, están muy lejos de lo que piensan much@s. Pero bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera.

Por otro lado, dices que me pongo a la defensiva... ¿Cómo quieres que me ponga después de todo lo que me han dicho y las burlas sobre mi planteamiento? ¿Y encima Andrea sea tan cínica que me dice que nadie me echa y que me "auto-excluyo"? ¿Después de todo lo que me han dicho...?

Así como yo he pedido disculpas por mi ignorancia en la mayoría de los temas y que mi intención nunca ha estado más lejos de ofender a nadie, nadie me ha pedido disculpas por haberme demonizado sin conocerme, juzgándome por unas cuantas palabras de las cuales se pueden desprender varias interpretaciones... o por una dirección de e-mail. Allá ell@s con su conciencia.
Ahora me he sacado una dirección nueva (ya podeis ver lo fácil que era hacerlo, no lo había hecho porque no podía imaginar lo que seguiría a continuación) y si alguien quiere darme el beneficio de la duda, confía en mí, y no se deja influenciar por mensajes de otr@s, puede escribirme a fernando19680@hotmail.com.

Por cierto, Melisa, dudo mucho que tenga la posibilidad de encontrarme una trans (guapa o no, ese no es el punto) en la calle o en el bus (incluso, ¿Cómo sabría que es una trans?), si recurro aquí es precisamente porque me parecía (ya hablando en pasado) que aquí tendría mejores posibilidades (uno puede ser más directo, decir las cosas claras sobre lo que se quiere y no se quiere -aunque claro está, hay mucha desconfianza y hay quienes interpretan a su gusto las palabras, imaginando segundas intenciones-), aunque lamentablemente, visto lo visto, no podrá realizarse.

Al fin y al cabo, inicié este debate con la mejor intención explicando mi problema y lo único que he conseguido, lejos de que alguna me escriba y me diga "Si quieres podemos conocernos y charlar un rato", algo tan sencillo como eso, es una gran recopilación de insultos y humillaciones.

Sigo pensando que solamente a través de Internet podría conocer a una chica trans (es un medio discreto, directo, y puedes explicar tranquilamente tu realidad desde el anonimato) e intentaré insistir. A todas las que me habeis insultado ya y juzgado, podeis darme (y daros) la oportunidad, y de esta manera os dareis cuenta de que os habeis equivocado en cuanto a mis intenciones.

Un saludo a tod@s

Fer
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Notapor QuieroTV » Jue, 20 Nov 2003, 13:41

Hola Fer:

Efectivamente como dices en uno de tus mensajes existe un grupo que siempre te va a criticar digas lo que digas, ya sea individualizando y descontextualizando partes de tus comentarios o simplemente pseudointerpretando y haciendote autor de cosas e intenciones que nunca has dicho.

Pero ten tambien por seguro que existen otras personas de este colectivo que sín duda estarán avergonzadas de ver el espectaculo. No solo Carla en tu caso concreto sino - como podras haber visto en otras polemicas , incluida la mía, algunas otras mujeres , que sin embargo se manifiestan menos.
Unas seguro que estarán más solas que las otras, ya que es lo que están buscando.

Y ten en cuenta que el que manifiesten menos no quiere decir que sean menos ( en este pais hay muchos ejemplo de manifestaciones grandes cuando la opinion publica es abrumadoramente contraria ).

Es una pena que estos recibimientos y ataques desaforados se produzcan , y una oportunidad perdida de aprovechar las entradas de los hombres en estos foros para conocer e intentar comprender los sentimientos de unos/as y otros/as , y para educar y acercar a la causa transexual.
Sin embargo, el rencor crea rencor y aumentará la soledad.


Y por ultimo : fer, hombre, ¡ vaya nombrecito que le pusiste a la direccion de mail !

Saludos,

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Notapor Carla Antonelli » Jue, 20 Nov 2003, 14:27

Lo que se ha querido decir es que se puede divergir en discusiones pero no caer en el insulto, más que nada por la armonía de los foros. En este caso no se entra en la polémica de que si está bien o no las peticiones realizadas o la manera de ver la transexualidad de quien lo escribe.

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Notapor Andrea Glass » Jue, 20 Nov 2003, 14:42

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... dudo mucho que tenga la posibilidad de encontrarme una trans (guapa o no, ese no es el punto) en la calle o en el bus (incluso, ¿Cómo sabría que es una trans?)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Pues eso es lo que estamos diciendo, pero parece ser que no quieres entender; ¿cómo sabes que no conoces a ninguna mujer transexual?; ¿es que quizás esperas que una mujer así sea diferente de otra?.

Si las mujeres transexuales somos idénticas a las biológicas, no tiene la menor relevancia que la que conozcas sea de uno u otro tipo, pues no serían distinguibles. Pero si ambas son diferentes, entonces puedo comprender tu interés en conocer a una del grupo que dices desconocer; claro que entonces me vuelve a surgir la pregunta que ni tú, ni nadie como tú respondéis jamás, ¿qué es lo que tendrá esa mujer transexual que te resulta tan interesante como para querer conocerla a toda costa?

Es una pregunta sencilla, que requiere una respuesta simple. En lugar de seguir con tu retórica tan peregrina, contéstala, pues ésta es la tercera vez que te la formulamos, sin que antes la hayas respondido.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Sigo pensando que solamente a través de Internet podría conocer a una chica trans (es un medio discreto, directo, y puedes explicar tranquilamente tu realidad desde el anonimato)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ninguna de las mujeres transexuales que conozco, y con las que me relaciono cada día, necesita moverse por medios discretos ni anónimos. No somos nosotras las que nos avergonzamos de nuestra transexualidad, más bien estamos orgullosas de ello.

Por contra, sí conozco demasiados hombres que <b>necesitan</b> esa discreción y ese anonimato para poder hacer en privado aquello que en público les avergonzaría.

A mí no me avergüenza mostrarme en público, ni sola ni en compàñía de mi pareja; ni por supuesto en compañía de otras mujeres transexuales. No oculto mi nombre y mis apellidos legales, y hay posts en este foro donde se pueden ver. He iniciado procesos judiciales, he acudido a notarios, he aparecido en multitud de estamentos oficiales con mi carnet de identidad y mi cabeza bien alta, y nunca he tenido la menor tentación de ocultarme.

¿La tienes tú?, ¿te avergonzaría que se supiese que tienes interés en conocer mujeres transexuales?, ¿pasa algo por que alguien de tu entorno lo descubra?

Supongo que dirás que no, que no sientes la menor vergüenza, pero una vez más será una falsedad, y tu mail te delata de nuevo; pues recuerda que ya admitiste que lo de <b>calentísimo@menta.net</b> (vuelvo a insistir en que no fui yo quien lo escogió, sino tú) fue para ocultar tu verdadero nombre y apellido, lo que implica que quien busca la discreción eres tú, y eso sólo lleva a una conclusión.....

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Bravo a todas por burlarse de mi problema<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
¿Problema?, ¿es para tí un problema querer conocer a una mujer transexual?, ¿has pensado en visitar un psiquiatra y explicarle tu <i>"problema"</i>?

Ahora dirás que te tratamos de modo equivocado, pero eres tú quien utiliza estos curiosos términos. Llamar <i>"problema"</i> a esta situación es bastante significativo de lo que en el fondo estás pensando, pero jamás lo admitirás, eso está claro.

Como muchas veces antes hemos sugerido a varios de nuestros <i>"admiradores"</i>, te recomendamos que asistas a alguna de las reuniones que los colectivos transexuales celebran regularmente.

Por ejemplo, la Asociación de Transexuales e Intersexuales de Cataluña, ATC Libertad, la celebra todos los viernes a las 19,00 horas en el Pasaje Valeri Serra, 23 de Barcelona (en medio del cuadro que forman Muntaner, Casanova, Diputació y Consell de Cent), tratándose de reuniones abiertas a TODO EL MUNDO. Mañana es viernes y allí estaremos. Podrás conocer a unas cuantas mujeres transexuales y puede que alguna intersexual; podrás escuchar los temas sobre los que debatimos, las acciones que llevamos a cabo, los proyectos en los que trabajamos y muchas cosas más que nos interesan.

Esta invitación se ha hecho ya muchas veces a quienes mostraban tanto interés en conocernos, pero nunca ha acudido ni uno sólo a las reuniones. Probablemente no era ese el tipo de encuentro en el que estaban pensando.

Quizás no terminas de darte cuenta de un detalle; nuestras reacciones a los intentos de algunos por acercarse al colectivo de modo sesgado, no son casuales. Implican un comportamiento por vuestra parte que ha sido ya estudiado por expertos, debatido en Congresos Científicos y catalogado debidamente por la profesión médica.

Si quieres saber más sobre el tema, visita la siguiente página:
http://es.geocities.com/Cambasani/ComunGijon.htm

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Notapor Andrea Glass » Jue, 20 Nov 2003, 15:14

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Efectivamente como dices en uno de tus mensajes existe un grupo que siempre te va a criticar digas lo que digas<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Eso no es cierto, Fran. Tú sabes perfectamente cómo se te ha criticado cuando has estado equivocado y cómo no se ha hecho cuando no lo estuviste. ¿Serías capaz de poner una sola cita que demuestre que se critica sin razón?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>ya sea individualizando y descontextualizando partes de tus comentarios o simplemente pseudointerpretando y haciendote autor de cosas e intenciones que nunca has dicho.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Personalmente basé mi primer mensaje de crítica en lo que Fer escribió en la elección de su dirección de e-mail (cosa que tú mismo consideras pasada de tono); ¿donde está mi descontextualización?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Pero ten tambien por seguro que existen otras personas de este colectivo que sín duda estarán avergonzadas de ver el espectaculo. No solo Carla en tu caso concreto sino - como podras haber visto en otras polemicas , incluida la mía, algunas otras mujeres , que sin embargo se manifiestan menos.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ahora eres tú el que descontextualiza. Carla (como te acaba de aclarar) no se puso de parte de Fer, simplemente medió para que no hubiese insultos gratuítos, cosa que debe hacer en su papel de webmistress.

Llegas a la curiosa conclusión de que hay otras mujeres que no sólo no están contra estos comportamientos (incluído el tuyo cuando apareciste por aquí), sino que incluso os apoyan. Pero claro, como mirando cada una de las polémicas, esos mensajes de apoyo no se ven, alegas que son pocas. Entonces, ¿de donde sacas que algunas de nosotras os apoyan?, ¿se trata acaso de mensajes privados que quien suscribe no se atreve a hacer públicos?, ¿quizás no son mujeres transexuales las que los escriben, sino coleguillas con nicks disfrazados?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Unas seguro que estarán más solas que las otras, ya que es lo que están buscando.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Pues mira por donde, la mayoría de las que hemos tomado parte activa en estos debates criticando la postura de los <i>"admiradores"</i> NO estamos solas y vivimos una feliz vida de pareja, luego una vez más se desmonta tu teoría. ¿Enuncias siempre tus teorías de ese modo tan irreflexivo?, ¿nunca piensas las cosas antes de opinar sobre ellas?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Y ten en cuenta que el que manifiesten menos no quiere decir que sean menos ( en este pais hay muchos ejemplo de manifestaciones grandes cuando la opinion publica es abrumadoramente contraria ).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Bonita afirmación. ¿Puedes demostrar que sean efectivamente muchas las que os apoyan?, ¿en realidad puedes demostrar que hay alguna?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Es una pena que estos recibimientos y ataques desaforados se produzcan , y una oportunidad perdida de aprovechar las entradas de los hombres en estos foros para conocer e intentar comprender los sentimientos de unos/as y otros/as , y para educar y acercar a la causa transexual.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Los sentimientos de unos/as y otros/as, los conocemos perfectamente. Sabemos diferenciar entre quien viene buscando algo (sexo pura y llanamente) y quien entra con respeto y curiosidad (una vez más te pongo el ejemplo de PaulSanta). Tú mismo acabaste reconociendo lo que buscabas cuando entraste en estos Foros, así que no quieras aparecer ahora como una <i>"Madre Teresa"</i>, porque el papel no te va.

Lo de la educación y acercamiento a la causa transexual, no sólo se puede hacer en estos foros, sino en otros ámbitos de la vida. También tú estás invitado a asistir a alguna de las reuniones de cualquiera de nuestros colectivos; las hay en todas partes, así que no te será difícil acudir (aunque ya de entrada apuesto a que no lo harás).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Sin embargo, el rencor crea rencor y aumentará la soledad.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ciertamente; no veo otro motivo para tu intervención en este tópic que el rencor por no haber sido aceptado como tú hubieses querido, y por haber desenmascarado tus intenciones cuando entraste hace ya algunos meses.

Estoy segura de que en ese tiempo ha aumentado tu soledad, pues no se te ve muy acompañado, ni has mostrado tu alegría por haber encontrado compañía (¿o es que también tú eres de los que necesita discreción y anonimato?).

Mi compañera Olga también te ha hecho preguntas concretas que aún no has contestado. Naturalmente no puedes argumentar que no tienes tiempo para ello (o que las teclas en tu ordenador se atascan), pues parece que sí lo encuentras (y el teclado responde) para apoyar a tus amigos <i>"QuieroTG's"</i>. ¿Vas a responderla algún día?, ¿tienes algo que responder?, ¿no entendiste las preguntas?, ¿o sencillamente se te ha olvidado porque no te interesa?.

Los silencios son elocuentes.

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Notapor QuieroTV » Jue, 20 Nov 2003, 19:36

Hola Andrea :

Dices : Eso no es cierto, Fran. Tú sabes perfectamente cómo se te ha criticado cuando has estado equivocado y cómo no se ha hecho cuando no lo estuviste. ¿Serías capaz de poner una sola cita que demuestre que se critica sin razón?

Digo : Perdona pero yo creo que sí. Es mi opinion que ya veo que es distinta a la tuya.
Para poner una cita creo que me bastaría con copiar casi integros muchos de los mensajes que se le han puesto a este hombre, pero te digo que empezar con bla, bla, bla, bla...a mí, repito a mí ( a otros/as quizás sí, no me parece apropiado ).

Dices : Personalmente basé mi primer mensaje de crítica en lo que Fer escribió en la elección de su dirección de e-mail (cosa que tú mismo consideras pasada de tono); ¿donde está mi descontextualización?

Digo : Cuando hablo de individualizacion y descontextualizacion me estoy refiriendo a que considero que muchisimas veces no se tiene en cuenta el sentido de un parrafo o de una mensaje sino que se extraen palabras o textos cortos para rebatirlos muy agresivamente.
Y no he dicho que esa descontextualizacion la haya visto en tu primer mensaje sino que la he visto en muchos.
Me podás creer o no, pero es ( junto con otros ) puede ser un motivo por el que encuentro dificil continuar el debate con Olga.

Dices : Llegas a la curiosa conclusión de que hay otras mujeres que no sólo no están contra estos comportamientos (incluído el tuyo cuando apareciste por aquí), sino que incluso os apoyan. Pero claro, como mirando cada una de las polémicas, esos mensajes de apoyo no se ven, alegas que son pocas. Entonces, ¿de donde sacas que algunas de nosotras os apoyan?, ¿se trata acaso de mensajes privados que quien suscribe no se atreve a hacer públicos?, ¿quizás no son mujeres transexuales las que los escriben, sino coleguillas con nicks disfrazados?

Digo : ¿ lo ves Andrea ? yo no he dicho eso; yo no he llegado a la conclusion que tu dices.
Yo lo que digo - y ahí esta escrito - es que hay algunas de vosotras que estan en contra de las criticas agresivas y despiadadas, el linchamiento y obviamente los insultos.
Precisamente como lo que dijo Carla es lo que pienso y lo que han dicho otras mujeres en este foro ( tanto en el " Debo Decirlo " mío como en algun otro ) :Por favor no nos derivemos a buscar minas en cualquier campo, Fer no ha faltado el respeto y ya está habiendo mensajes que si se lo faltan a el; se puede decir que si o que no pero no debemos caer en una quema de brujas a prácticamente todos los chicos que entran a los foros. Dialogemos, pero en el respeto.

Yo no he dicho que estén a " favor nuestro " en el sentido que tu le quieres dar porque ni siquiera ser lo que es estar a favor nuestro ya que cada uno de nosotros tiene sus distintos intereses, puntos de vista,etc...
Preguntas, y te digo que en mi caso no se trata de mensajes privados que haya recibido ya que no he recibido ninguno ( Ni a favor ni en contra ).
Y respeto a lo de nicks de coleguillas disfrazados creo que no es forma de decirlo así. En primer lugar porque efectivamente hubo un caso concreto que se descubrió rápido ( y a mí fue al primero que le molestó ya que en aquel momento ya me temí que se nos podia meter a todos en el mismo saco de los coleguillas falsificadores ). Y en segundo lugar porque se trata de mensajes que pusieron personas con muchos mensajes y estrellas a sus espaldas.

Ves, estas metiendo a todos en el mismo saco y me estas llamando " coleguilla " del falsificador impresentable aquel o del DJ " cachondo " aquel.

Dices :Pues mira por donde, la mayoría de las que hemos tomado parte activa en estos debates criticando la postura de los "admiradores" NO estamos solas y vivimos una feliz vida de pareja, luego una vez más se desmonta tu teoría. ¿Enuncias siempre tus teorías de ese modo tan irreflexivo?, ¿nunca piensas las cosas antes de opinar sobre ellas?


quote:
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Y ten en cuenta que el que manifiesten menos no quiere decir que sean menos ( en este pais hay muchos ejemplo de manifestaciones grandes cuando la opinion publica es abrumadoramente contraria ).
--------------------------------------------------------------------------------


Bonita afirmación. ¿Puedes demostrar que sean efectivamente muchas las que os apoyan?, ¿en realidad puedes demostrar que hay alguna?

Digo : Andrea, ya se que vives una feliz vida de pareja ( y ojalá por muchos años ) , pero en tu caso es con una mujer, lo que puede suponer que en tu caso no estás interesada en los hombres.
Pero te repito una vez más que no me refiero a apoyo o no apoyo a las causas que cada uno de nosotros hemos tenido a la hora de colgar un mensaje sino a la forma de afrontar esos mensajes y responder.

Cuando me dices " ¿Enuncias siempre tus teorías de ese modo tan irreflexivo?, ¿nunca piensas las cosas antes de opinar sobre ellas? " estas introduciendo una carga peyorativa contra mí que creo que es gratuita. No creo que en mis mensajes veas nada parecido contra nadie .
Una de las cosas que he criticado siempre es que este tipo de descalificaciones, porque son descalificaciones, es lo que abunda en exceso en los mensajes de respuesta o de " bienvenida " en este subforo.

No puedo probar mi punto de vista ó " teoría " ( para ello habría que hacer un referendum secreto entre toda la colectividad ) . La misma se basa en la observacion de la vida y el mundo, la experiencia y la reflexion sobre todo ello con mi más o menos amueblado cerebrito. ¿ que podré esyar equivocado ? por supuesto, y en el hipotetico momento en que me diera cuenta cambiaria de opinion porque no me gusta defender a ultranza y a toda costa una opinion dada sino que me gusta defender la opinion que considero correcta.

Dices : Tú mismo acabaste reconociendo lo que buscabas cuando entraste en estos Foros, así que no quieras aparecer ahora como una "Madre Teresa", porque el papel no te va.

Digo : De verdad que no te entiendo porque este era un asunto que pensaba que habia dejado totalmente aclarado y cerrado.
Entiendo que son muchos los mensajes que aquí se ponen diariamente y que aunque quieras realizar un seguimiento de todos alguno se te puede llegar a pasar, pero creo que fue en un mensaje que puse para " gamberro " en el que ya dije por ultima vez ( pues ya lo habia dicho en anteriores ocasiones hasta cansarme ) que yo no entré en este foro buscando nada sino para criticar una actitud que me parecia injusta.

Con lo del comentario de la " Madre Teresa " creo que ya vuelves a intentar descalificarme de alguna manera. Realmente creo que este tipo de comentarios sobran. No soy la Madre Teresa ni nunca podré llegar a un nivel de compromiso con la humanidad como el que ella tuvo ( hablo desde un punto de vista humano de un ateo ) pero no hace falta ser la Madre Teresa para intentar ser comprensivo, tolerante, justo... ( y sín esperar la recompensa divina en la qu eno creo sino la recompensa de la conciencia propia )

Dices : También tú estás invitado a asistir a alguna de las reuniones de cualquiera de nuestros colectivos; las hay en todas partes, así que no te será difícil acudir (aunque ya de entrada apuesto a que no lo harás)

Digo : Creeme que me gustaria, pero no estoy seguro de que mi pareja actual ( a la que quiero, con la que estoy feliz, aunque como dije en mi primer post tenga además una atraccion hacia las personas transgenero desde mi infancia )lo comprendiese.
En otra situacion, si viviese mi vida individualmente, claro que me encantaria poder conocer a muchas personalmente simplemente para demostraros el tipo de persona que soy.

Dices : Ciertamente; no veo otro motivo para tu intervención en este tópic que el rencor por no haber sido aceptado como tú hubieses querido, y por haber desenmascarado tus intenciones cuando entraste hace ya algunos meses.

Estoy segura de que en ese tiempo ha aumentado tu soledad, pues no se te ve muy acompañado, ni has mostrado tu alegría por haber encontrado compañía (¿o es que también tú eres de los que necesita discreción y anonimato?).

Digo : Andrea, rencor ninguno de verdad. Yo entro a escribir en aquellos temas en los que creo que tengo algo que aportar.
No, yo cuando entré ya me temía lo que me esperaba, pero aun así lo hice. Y aun así, como ves aquí sigo, no me he desanimado como Fer, por simple cabezoneria, porque creo que lo que defiendo es justo y encuentro placer en responder mensajes que considero injustos aunque ello me suponga tener que continuar soportando insultos o , como poco, comentarios peyorativos.

Nadie desenmascaró mis intenciones, las cuales ya he repetido hasta el agotamiento cuales fueron sino que fui yo mismo quien desnudó sus sentimientos para que no quedase ningun duda; a mi no se me podra acusar de ir enmascarado, con doble intencion.

Respecto a lo de mi soledad, que quieres que te diga,cómo puedo responder a eso ? Son afirmaciones que haces no se en base a qué ni con que intencion.
Las que yo he hecho de la soledad ( que no tienes porque tomartelas personalmente ) son simplemente puntos de vista de lo que yo creo que sucede en la vida y de que conductas favorecen la soledad.

Dices: Mi compañera Olga también te ha hecho preguntas concretas que aún no has contestado. Naturalmente no puedes argumentar que no tienes tiempo para ello (o que las teclas en tu ordenador se atascan), pues parece que sí lo encuentras (y el teclado responde) para apoyar a tus amigos "QuieroTG's". ¿Vas a responderla algún día?, ¿tienes algo que responder?, ¿no entendiste las preguntas?, ¿o sencillamente se te ha olvidado porque no te interesa?.

Digo : Ya le dije a Olga que la respondería. Por una parte considero que quizás ya he respondido con alguna de mis posteriores intervenciones ( si tienes tiempo leete las de gamberro; no recuerdo donde pueden estas pero las buscaré y te lo diré ) y por otra parte mi intencion es hacer un mensaje muy cuidado, intentando que no se me escape nada ( probablemente tenga que ir haciendolo poco a poco en Word y luego colgarlo de golpe )ya que ¡ menuda es Olga !.

Con lo del tiempo, me temo que es así. Mira, yo no se como pasa el tiempo pero acabo de darme cuenta de la hora que es y del tiempo que he utilizado en responder a tu mensaje y estoy horrorrizado ya que es tiempo quitado al trabajo por el que me pagan. De verdad que acabo de agobiarme mucho.
¡ y considero que el mensaje a Olga va a ser mucho mas complejo y elaborado y que voy a necesitar documentarme con cosas ya escritas por mi y por otras personas !

Creo de verdad que es mejor debatir serenamente, intentar comprender, ponerse en el lugar del otro... sin necesidad de expeler una agresividad que, yo creo, no lleva a ningun sitio sino todo lo contrario.

Saludos,

QuieroTG
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Notapor Alma » Jue, 20 Nov 2003, 20:08

Fer - Nand@:

Lo que siempre sospeché de mis pesquisas ,eres otro ...

Chic@, (me tomo la libertad de tratarte indefinidamentee , ya que tu la tomaste en este foro), ¿no te das cuenta , que se te ha visto la hipocresia y doble moral ?

Dignamente, si constas de dignidad, lo mejor es que te retires... !Fuera! Y no me digas que vuelves a la carga, si no quieres que te tome por un@ simplon@ ,No se trata de lo que quieras conseguir con tu mensaje , no se trata de desmenuzarlo . Se trata de CORREGIR toodos y cada uno de tus errores , que no eran pocos.
No vayas con esta actitud de persona comprensiva y pasiva...

No vas a encontrar (si es que la encuentras), nada nuevo , ni especial, en una mujer con caracteristica que a ti tanto morbo te da, maldit@ ilus@ , Creo que tienes un problema mental, creo que estás enferm@ .

Acaso, un hombre alto y un bajo o una rubia y una morena , consta de diferencias... ¿Pq si , una persona transexual?

Acabo contigo payas@, no sin decirte que si una mujer o un hombre , pasan un proceso transexualizador es para corregir un problema genetico & anatomico, y ser Quién Son : Mujeres y Hombres NORMALES , (como tanto enfasis le das a la palabra, me permito airearla un poco )

¿Que es para usted una persona "Normal"?

No sé que me contestará, pero usted muy normal, No es.


¿Le da verguenza , de sus deseos más repelentes y por eso , eh, no da su dirección personal y se oculta de su más asquerosa realidad, puerc@?


No , no es susceptibilidad, es la más pura Realidad o bién ¿pensaste que en estos foros ai saltin-banquis bobas? (como , seguramente con l@s que tu estarás acostumbrado a tratar).

Pués podria ser el Dj "cachondo" que trato de burlar este foro, Dios Sabe...


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sinquemilla
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