Hola Andrea :
Dices : Eso no es cierto, Fran. Tú sabes perfectamente cómo se te ha criticado cuando has estado equivocado y cómo no se ha hecho cuando no lo estuviste. ¿Serías capaz de poner una sola cita que demuestre que se critica sin razón?
Digo : Perdona pero yo creo que sí. Es mi opinion que ya veo que es distinta a la tuya.
Para poner una cita creo que me bastaría con copiar casi integros muchos de los mensajes que se le han puesto a este hombre, pero te digo que empezar con bla, bla, bla, bla...a mí, repito a mí ( a otros/as quizás sí, no me parece apropiado ).
Dices : Personalmente basé mi primer mensaje de crítica en lo que Fer escribió en la elección de su dirección de e-mail (cosa que tú mismo consideras pasada de tono); ¿donde está mi descontextualización?
Digo : Cuando hablo de individualizacion y descontextualizacion me estoy refiriendo a que considero que muchisimas veces no se tiene en cuenta el sentido de un parrafo o de una mensaje sino que se extraen palabras o textos cortos para rebatirlos muy agresivamente.
Y no he dicho que esa descontextualizacion la haya visto en tu primer mensaje sino que la he visto en muchos.
Me podás creer o no, pero es ( junto con otros ) puede ser un motivo por el que encuentro dificil continuar el debate con Olga.
Dices : Llegas a la curiosa conclusión de que hay otras mujeres que no sólo no están contra estos comportamientos (incluído el tuyo cuando apareciste por aquí), sino que incluso os apoyan. Pero claro, como mirando cada una de las polémicas, esos mensajes de apoyo no se ven, alegas que son pocas. Entonces, ¿de donde sacas que algunas de nosotras os apoyan?, ¿se trata acaso de mensajes privados que quien suscribe no se atreve a hacer públicos?, ¿quizás no son mujeres transexuales las que los escriben, sino coleguillas con nicks disfrazados?
Digo : ¿ lo ves Andrea ? yo no he dicho eso; yo no he llegado a la conclusion que tu dices.
Yo lo que digo - y ahí esta escrito - es que hay algunas de vosotras que estan en contra de las criticas agresivas y despiadadas, el linchamiento y obviamente los insultos.
Precisamente como lo que dijo Carla es lo que pienso y lo que han dicho otras mujeres en este foro ( tanto en el " Debo Decirlo " mío como en algun otro )
or favor no nos derivemos a buscar minas en cualquier campo, Fer no ha faltado el respeto y ya está habiendo mensajes que si se lo faltan a el; se puede decir que si o que no pero no debemos caer en una quema de brujas a prácticamente todos los chicos que entran a los foros. Dialogemos, pero en el respeto.
Yo no he dicho que estén a " favor nuestro " en el sentido que tu le quieres dar porque ni siquiera ser lo que es estar a favor nuestro ya que cada uno de nosotros tiene sus distintos intereses, puntos de vista,etc...
Preguntas, y te digo que en mi caso no se trata de mensajes privados que haya recibido ya que no he recibido ninguno ( Ni a favor ni en contra ).
Y respeto a lo de nicks de coleguillas disfrazados creo que no es forma de decirlo así. En primer lugar porque efectivamente hubo un caso concreto que se descubrió rápido ( y a mí fue al primero que le molestó ya que en aquel momento ya me temí que se nos podia meter a todos en el mismo saco de los coleguillas falsificadores ). Y en segundo lugar porque se trata de mensajes que pusieron personas con muchos mensajes y estrellas a sus espaldas.
Ves, estas metiendo a todos en el mismo saco y me estas llamando " coleguilla " del falsificador impresentable aquel o del DJ " cachondo " aquel.
Dices
ues mira por donde, la mayoría de las que hemos tomado parte activa en estos debates criticando la postura de los "admiradores" NO estamos solas y vivimos una feliz vida de pareja, luego una vez más se desmonta tu teoría. ¿Enuncias siempre tus teorías de ese modo tan irreflexivo?, ¿nunca piensas las cosas antes de opinar sobre ellas?
quote:
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Y ten en cuenta que el que manifiesten menos no quiere decir que sean menos ( en este pais hay muchos ejemplo de manifestaciones grandes cuando la opinion publica es abrumadoramente contraria ).
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Bonita afirmación. ¿Puedes demostrar que sean efectivamente muchas las que os apoyan?, ¿en realidad puedes demostrar que hay alguna?
Digo : Andrea, ya se que vives una feliz vida de pareja ( y ojalá por muchos años ) , pero en tu caso es con una mujer, lo que puede suponer que en tu caso no estás interesada en los hombres.
Pero te repito una vez más que no me refiero a apoyo o no apoyo a las causas que cada uno de nosotros hemos tenido a la hora de colgar un mensaje sino a la forma de afrontar esos mensajes y responder.
Cuando me dices " ¿Enuncias siempre tus teorías de ese modo tan irreflexivo?, ¿nunca piensas las cosas antes de opinar sobre ellas? " estas introduciendo una carga peyorativa contra mí que creo que es gratuita. No creo que en mis mensajes veas nada parecido contra nadie .
Una de las cosas que he criticado siempre es que este tipo de descalificaciones, porque son descalificaciones, es lo que abunda en exceso en los mensajes de respuesta o de " bienvenida " en este subforo.
No puedo probar mi punto de vista ó " teoría " ( para ello habría que hacer un referendum secreto entre toda la colectividad ) . La misma se basa en la observacion de la vida y el mundo, la experiencia y la reflexion sobre todo ello con mi más o menos amueblado cerebrito. ¿ que podré esyar equivocado ? por supuesto, y en el hipotetico momento en que me diera cuenta cambiaria de opinion porque no me gusta defender a ultranza y a toda costa una opinion dada sino que me gusta defender la opinion que considero correcta.
Dices : Tú mismo acabaste reconociendo lo que buscabas cuando entraste en estos Foros, así que no quieras aparecer ahora como una "Madre Teresa", porque el papel no te va.
Digo : De verdad que no te entiendo porque este era un asunto que pensaba que habia dejado totalmente aclarado y cerrado.
Entiendo que son muchos los mensajes que aquí se ponen diariamente y que aunque quieras realizar un seguimiento de todos alguno se te puede llegar a pasar, pero creo que fue en un mensaje que puse para " gamberro " en el que ya dije por ultima vez ( pues ya lo habia dicho en anteriores ocasiones hasta cansarme ) que yo no entré en este foro buscando nada sino para criticar una actitud que me parecia injusta.
Con lo del comentario de la " Madre Teresa " creo que ya vuelves a intentar descalificarme de alguna manera. Realmente creo que este tipo de comentarios sobran. No soy la Madre Teresa ni nunca podré llegar a un nivel de compromiso con la humanidad como el que ella tuvo ( hablo desde un punto de vista humano de un ateo ) pero no hace falta ser la Madre Teresa para intentar ser comprensivo, tolerante, justo... ( y sín esperar la recompensa divina en la qu eno creo sino la recompensa de la conciencia propia )
Dices : También tú estás invitado a asistir a alguna de las reuniones de cualquiera de nuestros colectivos; las hay en todas partes, así que no te será difícil acudir (aunque ya de entrada apuesto a que no lo harás)
Digo : Creeme que me gustaria, pero no estoy seguro de que mi pareja actual ( a la que quiero, con la que estoy feliz, aunque como dije en mi primer post tenga además una atraccion hacia las personas transgenero desde mi infancia )lo comprendiese.
En otra situacion, si viviese mi vida individualmente, claro que me encantaria poder conocer a muchas personalmente simplemente para demostraros el tipo de persona que soy.
Dices : Ciertamente; no veo otro motivo para tu intervención en este tópic que el rencor por no haber sido aceptado como tú hubieses querido, y por haber desenmascarado tus intenciones cuando entraste hace ya algunos meses.
Estoy segura de que en ese tiempo ha aumentado tu soledad, pues no se te ve muy acompañado, ni has mostrado tu alegría por haber encontrado compañía (¿o es que también tú eres de los que necesita discreción y anonimato?).
Digo : Andrea, rencor ninguno de verdad. Yo entro a escribir en aquellos temas en los que creo que tengo algo que aportar.
No, yo cuando entré ya me temía lo que me esperaba, pero aun así lo hice. Y aun así, como ves aquí sigo, no me he desanimado como Fer, por simple cabezoneria, porque creo que lo que defiendo es justo y encuentro placer en responder mensajes que considero injustos aunque ello me suponga tener que continuar soportando insultos o , como poco, comentarios peyorativos.
Nadie desenmascaró mis intenciones, las cuales ya he repetido hasta el agotamiento cuales fueron sino que fui yo mismo quien desnudó sus sentimientos para que no quedase ningun duda; a mi no se me podra acusar de ir enmascarado, con doble intencion.
Respecto a lo de mi soledad, que quieres que te diga,cómo puedo responder a eso ? Son afirmaciones que haces no se en base a qué ni con que intencion.
Las que yo he hecho de la soledad ( que no tienes porque tomartelas personalmente ) son simplemente puntos de vista de lo que yo creo que sucede en la vida y de que conductas favorecen la soledad.
Dices: Mi compañera Olga también te ha hecho preguntas concretas que aún no has contestado. Naturalmente no puedes argumentar que no tienes tiempo para ello (o que las teclas en tu ordenador se atascan), pues parece que sí lo encuentras (y el teclado responde) para apoyar a tus amigos "QuieroTG's". ¿Vas a responderla algún día?, ¿tienes algo que responder?, ¿no entendiste las preguntas?, ¿o sencillamente se te ha olvidado porque no te interesa?.
Digo : Ya le dije a Olga que la respondería. Por una parte considero que quizás ya he respondido con alguna de mis posteriores intervenciones ( si tienes tiempo leete las de gamberro; no recuerdo donde pueden estas pero las buscaré y te lo diré ) y por otra parte mi intencion es hacer un mensaje muy cuidado, intentando que no se me escape nada ( probablemente tenga que ir haciendolo poco a poco en Word y luego colgarlo de golpe )ya que ¡ menuda es Olga !.
Con lo del tiempo, me temo que es así. Mira, yo no se como pasa el tiempo pero acabo de darme cuenta de la hora que es y del tiempo que he utilizado en responder a tu mensaje y estoy horrorrizado ya que es tiempo quitado al trabajo por el que me pagan. De verdad que acabo de agobiarme mucho.
¡ y considero que el mensaje a Olga va a ser mucho mas complejo y elaborado y que voy a necesitar documentarme con cosas ya escritas por mi y por otras personas !
Creo de verdad que es mejor debatir serenamente, intentar comprender, ponerse en el lugar del otro... sin necesidad de expeler una agresividad que, yo creo, no lleva a ningun sitio sino todo lo contrario.
Saludos,
QuieroTG