Aleman.....llegó el perro y se acabó la rabia?

Muchas son las personas que sienten respeto por la transexualidad, este foro va por tod@s aquell@s que tienen predilección hacia nosotros/as.

Aleman.....llegó el perro y se acabó la rabia?

Notapor Sonia Pont » Lun, 20 Oct 2003, 23:23

Desde siempre se ha dicho que cada cual tiene lo que se merece, en lo bueno y lo malo.

Estos días pasados he sido espectadora, como muchos de aquí, del como se ha vilipendiado de forma injusta a una serie de personas que se declaraban admiradoras de mujeres como nosotras y que el único pecado que se les puede achacar es el haber sido sinceros en sus manifestaciones y poco prudentes en las formas.
Han manifestado sus querencias y anhelos en un apartado de los foros en el que precisamente se invita a participar a aquellos que sienten algún tipo de admiración o atracción por nosotras.
Se les ha insultado y vejado sin tan siquiera darles la oportunidad de ser contestados con argumentos que les hicieran ver lo equivocados que podían estar en la forma como se referían y pensaban sobre nosotras. Simplemente se les ha enviado al cadalso de los condenados.

Algunas se han erigido en salva-patrias de la transexualidad, alegando una dudosa representatividad del sentir colectivo, y han mostrado el extremo más oscuro de la intolerancia que un ser humano es capaz de destilar. Por supuesto que yo no me siento representada en sus formas, más cuando entiendo que el insulto fácil es la salida de aquellos que no tienen argumentos para sustentar su verdad.

Y al final ¿ qué nos llega ?. Pues nos llega este individuo que es ni más ni menos la muestra de lo más soez y que en cambio no deja de estar a la altura de esas que tanto han gritado e insultado últimamente. ¿ Dónde están ahora las salva-patrias ?.

En fin, solo decir, que deseo fervientemente que todos aquellos que entran de buena fe, y deseen dejar su opinión, piensen que no todas nos medimos por el mismo rasero ni somos las antagónicas de los misógenos.

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Notapor Tom Ast » Mar, 21 Oct 2003, 08:26

Simplemente, gracias Sonia
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Notapor Tom Ast » Mar, 21 Oct 2003, 08:31

Por cierto, he comprobado que los post del Sr. Aleman han desaparecido ¿pudo eliminarlos el mismo? o ¿puede haber sido la administradora?
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Notapor Carla Antonelli » Mar, 21 Oct 2003, 12:24

Evidentemente han sido borrados, por ejemplo Aristos ha hecho una critica constructiva sin faltar al respeto directamente, desde ahí se puede crear un debate abierto, pido a todas las personas que eviten las descalificaciones, como `` cerdos ´´ y demás calificativos, se puede dialogar en el respeto de las ideas. El tal Alemán lo mas bonito que dijo fue llamar `` travelos ´´ a las personas transexuales que aquí escriben. Ademas de inundar todos los foros con insultos, se hablase del tema que fuera, con el unico proposito de dejar su huella.
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Notapor QuieroTV » Mar, 21 Oct 2003, 13:08

Estimada Sonia :

Me considero uno de esos sinceros poco prudentes.

Respecto a la opinion que la gente pueda sacar ante las actitudes cerradas,etc.. creo que todos somos conscientes de que en todos los ambitos de la sociedad - incluido este - existen personas de todos los tipos, y que la mayoria de las personas razonables son las que permanecen en el anonimato.

Un saludo,

QuieroTG
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Notapor PaulSanta » Mar, 21 Oct 2003, 14:57

Coincido en algunas de tus apreciaciones Sonia. Sobre el tema de la mujer trans como "objeto" de deseo, tuve en una ocasión, la suerte de intercambiar una serie de largas reflexiones con Olga C.; en relación a los estereotipos que se han creado durante estos 25 años de Democracia en España, sobre la mujer trans como mito erótico.

Muchos adolescentes "fliparon" con personajes como la televisiva "Cristina la Veneno", y caían en el error de pensar en que la vida de la mujer transexual consistía en el morbo, el el físico y el sexo a todas horas, e incluso que el ejercicio de la prostitución era casi como un hobbie. Tristemente el lado humano, el de los sentimientos y el de las vivencias, quedaron relegados a un segundísimo segundo lugar por el tratamiento que dió Pepe Navarro a la vida de esta chica.

En definitiva a la mujer, indistintamente de si es biológica o no, se la ha condenado ha ser más un físico que una mente. Ese machismo ignorante, lo tenemos algunos españolitos de a pié, tan pegado a nuestra mente, como las manchas de chapapote cubren las costas gallegas, y de ambos fenómenos, poco hablan los medios de comunicación.

Hay mucho por cambiar. Tal vez teniéndo claro esos aspectos, podrán dirigirse a este apartado chicos y chicas buscando algo más que amistad, sin necesidad de que hieran susceptibilidades. Creo que el cortejo, el piropo, y toda técnica que recurrar al coqueteo y a la seducción, no tienen porque estar reñidas, ni ser incompatibles con el respeto, la delicadeza y las buenas formas. Todo ello debidamente combinado con la absoluta libertad

Estoy seguro que en estos foros hay gente que ha conseguido si no una media naranja, si al menos un amig@ especial.

Imbéciles como el tal "alemán", han pasado al recuerdo, porque afortunadamente nuestra Webmaster Carla Antonelli se encarga de mandarlos a la papelera.

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Notapor Tom Ast » Mar, 21 Oct 2003, 16:23

Veo que las cosas vuelven a su cauce y, sin entrar en detalles, no puedo menos que coincidir con todos vosotros y vosotras en lo esencial del asunto.

En un foro que se denomina “atracción por la transexualidad” parece adecuado que el debate se centre en ese tema y a nadie se le oculta que la atracción puede significar muchas cosas diferentes pero no está exenta de una connotación sexual, que puede tener mayor o menor influencia en la motivación personal de cada uno pero que creo casi siempre está presente. En definitiva, que, aunque el tema principal no sea necesariamente ese, no veo porque debe de procederse a atacar sistemáticamente a todos aquellos a los que una frase ambigua haga sospechosos de sentir cierta connotación sexual en su declaración de atracción o en su solicitud de amistad.

Hace pocos días esa peligrosa tendencia que parecía invadir el foro me llevó a lanzar mi primer “post”, que fue recibido con envenados dardos. Los disculpo, pues soy plenamente consciente del tipo de personal que a veces pasa por aquí y entiendo que haya quien adopta una aptitud sistemáticamente defensiva. No obstante, aplaudo reacciones como la de Sonia Pont, Sonsoles o Yurena que ya habían reclamado un poco más de calma, pues no sería muy lógico expulsar a los “atraidos” de un foro que lleva por título “atracción por la transexualidad”.

En cualquier caso, entiendo que lo que todos los que aquí participamos deseamos que la sociedad avance hacia la normalización de toda opción o condición sexual diferente de las tradicionales. El hecho de que haya gente especialmente atraída por la transexualidad pone en evidencia que no se da esa normalización, de acuerdo. Pero aún así, no olvidéis que los “admiradores” se encuentran entre los que pueden ayudar a que esa normalización sea más rápida. Al menos ellos, nosotros, deseamos acercarnos, que es el primer paso para poder dialogar. Por favor, ¡no nos echéis a pedradas!

Carla: Gracias por retirar esos post ofensivos. Seguro que a vosotras os hacen daño pero además a nosotros nos hacen un flaco favor, pues luego nos meten a todos en el mismo carro.

Paul: Coincido plenamente con lo que dices referente a la combinación de galanteo, respeto y buenas formas. Eso quise decir en otra ocasión que dialogamos aunque o bien no me entendiste o bien no me expliqué.

QuieroTG: No le des tanta importancia a tu, nuestro error gramatical, al confundir trangenerismo y transexualidad. Ya ves que a Paul también le pasa a veces.

Saludos a todos y desdramaticemos un poco que la vida sin algo de sal y pimienta se hace muy aburrida.
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Notapor Alma » Mar, 21 Oct 2003, 16:59

Carla Antonelli:

Siento si te molestó , en algún momento mi gramatica en estos último post , sobre el apodo de "cerdos" , lo dije en un momento de ira, pués en mi opinión son solo eso.


Saludos

#Alma M.

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Notapor Carlos_E » Mar, 21 Oct 2003, 17:03

El Respeto es la posibilidad de aceptar nuestros defectos y virtudes sin poner en tela de juicio lo que vemos en los demás, porque jamás obtendremos de otros lo que no seamos capaces de dar nosotros mismos. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

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Notapor yurena » Mar, 21 Oct 2003, 17:44

estoy totalmente de acuerdo con sonia.ultimanente este foro se ha llenado de gente que lo unico que hace es decir verdaderas barbaridades,y al final pasa lo que pasa.se veia venir.si no se esta de acuerdo con algo de lo que se lee,pues se hace saber.pero siempre con un respeto.no hace falta usar esos vocavularios tan vulgares.se dicen las cosas educadamente que seguro que te van ha enteder igual.
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Notapor Alma » Mar, 21 Oct 2003, 18:03

Yurena:

Otra vez , atacando indirectamente, ¿tien usted algo en mi contra?, Es usted ultra refinada ¿acaso decir la verdad con las palabras , que en ocasiones hacen falta , es ser vulgar?
Ya le he dicho , 2 veces , que yo a usted no me he dirigido .
Luego critica , sin razón.


#Alma M.

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Notapor mari » Mar, 21 Oct 2003, 19:03

Pues va a ser verdad lo que dice olga

Estas paranoica
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Notapor Alma » Mar, 21 Oct 2003, 19:59

mari:

¿Olga ha dicho eso?

A usted no le importa desdoblado falsante , mi estado de paranoia.


#Alma M.


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Notapor kotah » Vie, 24 Oct 2003, 22:35

Las connotaciones sexuales en la 'Atracción por la transexualidad' las ponen exclusivamente los hombres [biologicos] ya que son los únicos que utilizan esta sección para poner 'aununcios' con ese tipo de connotaciones

¿Alguien ha visto a mujeres biologicas o personas trans poniendo aqui el mismo tipo de 'anuncios' con el mismo tipo de connotaciones sexuales disimuladas de forma tan pésima?
Me temo que no

Si a alguien le interesa realmente lo trans [en toda su variedad], lo primero que debe hacer es informarse, hablar con la gente y conocerla sin ningún tipo de interes, dejar de lado sus fantasias y su libido, y ajustarse a la realidad

Sin embargo, lo único que he visto por aqui desde que conozco el foro hasta ahora es atracción e interés principalmente sexual, nunca exclusivamente personal

De ahi se deduce facilmente que ciertos individuos no nos valoran como personas sino como objetos sexuales que quiza a algunas personas les pueda parecer bien pero a otras muchas no

Si ademas tenemos en cuenta que dichos individuos no saben nada sobre nosotras entonces cabe preguntarse : ¿Cómo es posible que sientan atraccion sexual por algo que desconocen?

La respuesta ya la he dado en otro post : Ellos tienen un concepto sobre nosotras muy arraigado e inamovible, y se sienten atraidos sexualmente por dicho concepto, no por la realidad [que se esfuerzan en ignorar]

Por otro lado, el colectivo TV/TG/TS/T-lo-que-sea es muy amplio y no veo nada de malo en ello, tampoco veo nada de malo en que existan personas que disfruten sintiendo que la gente las ve distintas o que se sientan cómodas teniendo una mezcla de caracteres sexuales y de género masculinos y femeninos

Sin embargo, lo que sí me parece ofensivo es la actitud necia y prepotente que tienen ciertos individuos cuando, sin antes preguntar o informarse, meten toda esa amplísima variabilidad dentro de el ya maltrecho 'saco de la transexualidad' y hacen caso omiso cuando se les explica que las cosas no son asi y que la transexualidad es un caso particular en el que la identidad de género y de sexo coinciden, que tiene una problemática particular [y no se parece en nada a lo que ellos presuponen]

En ese sentido, cabe destacar actitudes especialmente necias e insultantes como la de Tom-Ast y otros cuando hacen afirmaciones potencialmente ofensivas tales como "las mujeres transexuales pierden para mi su actractivo al operarse" y se ratifican en ellas una y otra vez sin ni si quiera informarse un poco sobre el tema

Es lo mismo que si yo digo que Tom-Ast y otros empezarán a ser atractivos para mi el dia que les hagan una vaginoplastia [obligandoles además a pagarla] y luego usen sus testículos para dar de comer a los cerdos

PD: La analogía entre ciertos hombres y los cerdos no es tan imprecisa ya que se basa en el hecho de que dichos animales se aparean de forma compulsiva, sin consideraciones, sin ser capaces de pensar en otra cosa, ya sea con hembras, con machos, o cualquier cosa que se les parezca

PD2 : A todas las personas que defienden a esos individuos las reto a que intenten hacerles salir de su fantasía y entender la realidad, es muy bonito hablar con la gente razonable pero cuando se les planta cara a los necios las cosas cambian ...
[¿Os imaginais a Tom-Ast algún dia admitiendo que lo que le gusta realmente son las personas transgenéricas, aceptando que no son ni mujeres ni hombres sino una mezcla y por tanto aceptando que le gustan los hombres?]


Editado por - kotah el 24/10/2003 23:58:45
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Notapor Andrea20 » Sab, 25 Oct 2003, 00:09

Hola a todas y a todos!!! Exacto. Yo tb estoy de acuerdo con Sonia Pont. Hacía tiempo que no me metía en el foro y me estaba quedando alucinada de lo bélico que se ha vuelto todo esto. Es normal que si un apartado se titula Atracción por la transexualidad, acudan todos y todas aquellas que le atraiga esta condición; no entiendo ese ensañamiento y esa manera tan mala de pensar de ante mano. En mi opinión hay que conocer a las personas; una vez se les conozca entonces se les podrá juzgar.Si no es así lo que se hace es el típico fenómeno de prejuzgar a las personas; un acto que realizamos todos y todas por más que no debamos hacerlo y no nos guste. En definitiva, hya que dejar que la gente se exprese, sino van a pensar que somos un grupo de amargados y amargadas que no queremos conocer a nadie. Yo cuando veia estas batallas estuve a punto de escribir en favor de los que habían sido discriminados, pero pensé: ¿tendrán razón en el chat y nada más que van a lo que van? oeri con el escrito de Sonia, las ideas me han quedado más claras. Felicidades Sonia. Jejeje. Venga chicos y chicas vamos a ser más tolerantes ok? Besos a todos y a todas. Ciao.
Andrea20
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