por Olga_C » Jue, 24 Jul 2003, 16:55
Fran:
Al margen de que Rubén o Morder Kai respondan lo que les parezca, voy a comentar por mi parte algunas cosas que dices.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>supongo que aquí pasa como en el parlamento y la presidenta siempre “ tira para casa “ maxime con el corporativismo que a mi juicio existe.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Mentira, y gorda. En estos foros se han quitado mensajes de varias personas (también transexuales, travestis y transgénero), por su excesivo contenido ofensivo. Y ya ves que sigues expresando tu opinión.
¿Corporativismo, o libertad de expresión? No confundas los términos, por favor. Infórmate y conoce un poco mejor la verdadera historia de estos foros antes de lanzar acusaciones.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>1º) Respecto tu critica de tu primer mensaje por referirme en masculino a las transexuales o en femenino a los transexuales, pido perdon a la que se haya sentido ofendido por ello, pues no lo he hecho premeditadamente y en todo caso es sin mala intencion.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Disculpas aceptadas por mi parte, pero te señalaré que ésta es la primera vez, desde tu primer mensaje, que pides perdón por esa ofensa. Y si algunas consideramos ese "detalle" como algo ofensivo, te ruego que respetes nuestros motivos. Creo que tenemos derecho a manifestar qué nos resulta ofensivo o no, importante o accesorio, bello o feo. Tú también has podido expresarlo.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... y no es bueno distraerse aspectos de fondo por aspectos de forma<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Si no has entendido, a través del aluvión de mensajes que han generado tus intervenciones, que esta cuestión "de forma" revela una cuestión "de fondo" muy importante para las mujeres transexuales, es que no quieres entenderlo, o que eres incapaz de ponerte en el lugar de las mujeres transexuales que quieren vivir una vida integrada en la sociedad. De eso se ha hablado, bien detalladamente, pero tú sigues y seguirás decidiendo lo que debe ser importante para nosotras y lo que no debe serlo.
¿Inquisición, decías? ¿Pensamiento Único, dices? ¿Por parte de quién?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>2º) En tu primer mensaje dices que quizás yo sea un homosexual reprimido y en el segundo ya me acusas claramente de HOMOSEXUAL REPRIMIDO y además le asignas a ello el carácter de patología.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Vale, Rubén se ha otorgado el derecho de diagnosticarte un trastorno sin tener la cualificación profesional adecuada para tal fin. Tienes razón, ha hecho mal. No sé si él se disculpará por ello, pero ya ves que te yo te doy la razón en eso, y no me dolería en prendas pedirte disculpas si esa afirmación hubiese venido de mí.
(Por cierto, en este mismo subforo he puesto un post donde expreso claramente mi postura con respecto a los "diagnósticos" no profesionales. Léelo, va dirigido a un chico joven que tiene pretensiones similares a las tuyas)
Sin embargo, teniendo en cuenta la cantidad de valoraciones negativas que has hecho sobre un sector de pensamiento en el colectivo transexual, de acusaciones muy mal argumentadas, y que no has respondido a muchos de los argumentos que se te han facilitado para demostrar que tus afirmaciones eran gratuitas, u ofensivas, o abusivas, es en cierto modo comprensible que se hayan calentado los ánimos contra ti. No lo disculpo, insisto, pero cualquier persona con un poco de humildad y sensibilidad sería capaz de entenderlo.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>3º) En tu primer mensaje me acusas de que gracias a gente como yo a las chicas trans se les margina.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sí, y yo también lo he dicho, y si no te ha quedado claro, te explico por qué.
Retrocede a tu primer post. Al confesarte como "cobarde", es decir, que no eras capaz de reconocer públicamente que te gustaban las mujeres transexuales NO operadas (o travestis, o transgénero), por sentirte incapaz de asumir las consecuencias sociales de llevar una relación de pareja de ese tipo, queda claro que tu pareja transexual (o transgénero) no podría llevar contigo una relación corriente, sino apartada de tu vida profesional, social y familiar. <b>Si eso no es mantener la marginación social de esa persona a la que luego dices ser capaz de "amar", ¡¡dime qué es!!</b> Las personas que son mantenidas "apartadas" (o sea, "al margen", o sea, marginadas) no pueden estar integradas, no pueden llevar la misma vida social, personal y laboral que los que las mantienen apartadas. <i>Ergo</i>, por culpa de tu cobardía (es tu propia expresión), y por la cobardía de otros "hombres XXX" como tú (que son muchos), estamos como estamos.
Refuerzo un poco más mi argumento de esa cobardía como fuente de marginación. Algunos, como tú, son demasiado cobardes para llevar una vida de pareja convencional con una mujer transexual. Otros, sin necesariamente aspirar a esos favores sentimentales / sexuales de la mujer transexual / transgénero, son empresarios cobardes, amigos cobardes, comerciantes cobardes, padres cobardes... que se negarán a darle a esa mujer trans, respectivamente, trabajo, amistad, una barra de pan o acceso a su local, amor de padre... y todo por miedo al qué dirán. Ya ves, si te parece que la cobardía -que tú mismo confiesas, y de la que no eres culpable en solitario- no es origen de marginación, es que no tienes ojos en la cara, o que te importa muy poco el sufrimiento de las personas que son marginadas por esa cobardía.
Como ves, de conclusiones gratuitas, nada.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Y si lo que he dicho es que me encantaria poder vivir con una… ¿ donde esta la marginacion ?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Bueno, ¡eso lo dices ahora! En tu primer post, dices que eres demasiado cobarde para llevar una vida normal con una pareja transgénero / transexual. ¿En qué quedamos? ¿Donde dijiste digo dices Diego, o qué?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>4º) Me acusas seguidamente de tu dificultad de encontrar trabajo ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????????????
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Efectivamente, lee más arriba. Y piensa un poco lo que escribes. Nos hemos atenido a tus palabras, es lógico que las utilicemos para sacar conclusiones y responderte.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Creo que gran parte del foro sabe que la razón de mi mensaje no es otra que la que expuse en su momento.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sí, y por mi parte he analizado esos motivos, basándome en tus palabras. Pero parece que los argumentos no son tu fuerte. Has obviado gran parte de lo que yo me he esforzado por exponer con mucha claridad, y no has contestado a importantes preguntas que te he hecho a raíz de tus afirmaciones.
Por cierto, otro usuario de estos foros, a.gal, al que mencionas, ha seguido la misma técnica que tú: afirmar, callar y defenderse de acusaciones haciendo otras afirmaciones no argumentadas. Sé que es molesto que te den argumentos válidos, que te hagan preguntas cuya respuesta revelaría cosas que no te conviene mencionar, pero... en esas condiciones, no vayas de "contertulio sincero". Soy filóloga, y conozco bien esa clase de estructuras discursivas: se llaman <i>sofismas</i>.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Efectivamente como dice mayte0 “ entre transexuales hay de todo “, buena gente, mala gente, gente bienpensada y gente muy, muy, muy malpensada.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Eeefectivamente, hay de todo, como en botica, como ocurre entre los clientes de la prostitución, entre los políticos, entre los criadores de canarios... Pero si alguien se ha molestado en desmenuzar tus palabras y contestarte punto por punto, pidiéndote incluso que respondieses a algunas dudas que tus afirmaciones le habían suscitado, y tú has hecho como que no las has leído, no vayas de "bueno", porque como mínimo el silencio es una falta de respeto. Y YO no te he faltado al respeto.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Gente dispuesta a recibir de uñas a todo el que pretenda acercarse bajo unas premisas que no sean las que ellas consideran las unicas correctas.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Falso, reiteradamente falso y erróneo. Vuelvo a remitirte a MIS respuestas (que apenas comentas) y al post que acabo de poner en este mismo subforo, dirigido a alguien que pretendía más o menos lo mismo que tú, posiblemente ignorando -aunque sin acusarnos de nada- las mismas cosas que ignoras tú.
Dime, con argumentos, por favor, si mi respuesta es "de uñas".
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Gente que parece querer imponer en el colectivo un Pensamiento Unico, que a mi juicio, por radical, va en contra de los intereses del propio colectivo.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
En cuanto a lo de "Pensamiento Único", lee más arriba, y también lee mi respuesta a tu primer post, en el que nos acusabas de "Santa Inquisición", una respuesta que has ignorado, manteniendo tu acusación, y sin argumentarla. Repito: sé que es molesto y lleva tiempo, pero el que argumenta y pregunta, no impone sus ideas, sino que las somete a discusión. El que ignora los argumentos ajenos y se limita a afirmar y acusar, está imponiendo su idea, sin someterla a discusión.
En cuanto a lo que más y mejor conviene al colectivo transexual, permíteme que te sugiera una cosa: hazte socio de alguna asociación, dando la cara como la damos nosotr@s, o de lo contrario te ruego que nos dejes decidirlo a nosotr@s. Si nos quieres ayudar, no nos acuses sin argumentos. Si nos quieres proponer actitudes concretas, dinos por qué y para qué, con estrategias, objetivos, ALGO. Así, afirmando cosas sin más, y criticando sin comprometerte en la lucha, no ayudas a nadie, excepto a tu propio orgullo.
Y orgullo contra orgullo, pues cada cual tiene el suyo, ¿o no?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Se me puede decir que ante una situación como la que vive el colectivo transexual la unica postura viable es la de la radicalidad, pero creo que eso es un error: los radicalismos han triunfado cuando la mayoria de la sociedad los ha defendido ( lo que historicamente solo ha sucedido en situaciones extremas ) pero el radicalismo en una minoria – y si encima está marginada – unicamente puede llevar a mayor marginalidad.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
¿Eso es tu opinión, o un hecho? ¿Seguro que no estamos en una situación extrema de hipocresía y marginación del colectivo? Eso es <i>discutible</i>, como mínimo.
Y sigo sin ver dónde está la "radicalidad" que aprecias en nuestro movimiento, porque he hablado de eso y no has contestado. Afirmas, sin argumentos, y presentas opiniones como si fueran hechos. Fran, eso no nos ayuda nada, en serio.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Pero respeten un poco por favor, igual que una persona debe poder entrar a un foro de amistad heterosexual a buscar amigos o pareja, o a un foro homosexual a lo mismo, no se comporten de forma tan fea con quien entre en un foro transexual de forma educada;<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
La autovaloración de tu búsqueda (u otras similares) como "educada" no es sino es eso mismo, una autovaloración, de la que me reservo el derecho de discrepar. No voy a detallar otra vez los motivos de mi discrepancia, porque ya he dicho bastante sobre eso, y no me has respondido ni contra-argumentado nada. No voy a perder más tiempo en tareas inútiles.
En cuanto a comparar estos foros con otros dedicados a contactos, amistad o lo que sea... es una comparación interesante, pero también te la he propuesto y te has callado, tú sabrás por qué. Y si te parece que las mujeres transexuales, en este u otros foros, deben callarse las diferencias que sufren en cuanto a autonomía social, laboral, económica y personal, respecto a las mujeres biológicas en un foro heterosexual, me pregunto para qué hiciste mención de tu propia cobardía, utilizando contra ti mismo la calificación de "pervertido" que nadie, salvo tú, había mencionado. Si nos comparas a nosotras con las mujeres biológicas, deberías también compararte tú con otros hombres. Piénsalo, yo ya lo he hecho.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>siempre tienen la opcion de ignorarlo.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
O no, si no te importa. Me reservo el derecho a NO callar, y lo ejerzo, con todas sus consecuencias.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>(me sentiria satisfecho con que fuese solo una) me han comprendido perfectamente.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Sí, Fran, te hemos entendido mejor de lo que crees. Pero si alguien hubiese querido insistir en que tu punto de vista es aceptable, y argumentar a tu favor, lo habría hecho.
Ejem... Hay varios cientos de usuarios en estos foros, ¿sabes? Traenos a un defensor con argumentos, o presenta tu propia argumentación, y seguimos charlando. Pero si tu(s) defensores/as hacen lo mismo que tú, afirmar y callar, pues seguiremos igual, es de cajón de madera de tabla.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>(PD Me hubiese gustado rebatir a mas gente pero aquí lo dejamos )<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Tú mismo.
Saludos y besos
Olga Cambasani
Webmistress ATC Libertad
Editado por - Olga_C el 2003/07/25 09:41:12
Editado por - Olga_C el 2003/07/25 09:52:08