transexualidad y travestismo 2º parte

[kotah]

Carla :

Creo que lo que he escrito se entiende bastante bien, al menos hay gente que lo entiende e incluso gobiernos que lo aplican...

Respecto a las preguntas:

La disforia de género es muy amplia y no se puede trivializar en 'hombre/mujer' ni globalizar en 'transexual' como tú pretendes.

De la misma forma, el rechazo hacia características masculinas [como los genitales] es un mecanismo complejo y no se puede caracterizar por el hecho de haberlas usado cuando se vivía como hombre. Habrá gente que las haya usado y gente que no las haya usado en ese tiempo, eso no dice nada sobre el rechazo

Lo que considero imposible es usar alguna característica masculina viviendo como mujer y al mismo tiempo rechazarla

Por ejemplo, creo que es obvio que no rechaza su musculatura quien hacía pesas cuando vivía como hombre y las sigue haciendo cuando vive como mujer

También creo que es obvio que quien se dejaba patillas y perilla cuando vivia como hombre y se las sigue dejando cuando vive como mujer, lo hace por no rechazar esos rasgos

Sólo te puedo responder a la última pregunta : No. El concepto 'transexualidad' implica de forma específica un conflicto con los organos sexuales de nacimiento. Si no hay conflicto no hay transexualidad


Respecto a la palabra 'transgender' te propongo un experimento muy sencillo :

- Prueba a poner 'transexual' en el google. ¿Qué sale?. Pornografia, shemales, putas y por en medio la gran excepción : tu página. ¿Qúe pinta ahi?

- Prueba a poner 'transgender' en el google. ¿Que sale?. Páginas de asociaciones, información, recursos, ayuda y foros

¿Cúal decías que era la palabra peyorativa?

Se que es triste pero vivís ajenas al mundo

De hecho, pensándolo bien, en lo sucesivo os dejo la palabra transexual enteríta para vosotras, que si la Harry Benjamin Association la ha abandonado, por algo será [piensa que fue Harry Benjamin quien la inventó]

¡Que leches!. A partir de ahora ya no soy 'mujer transexual', soy 'mujer que padece disforia de género con necesidad de reasignación completa'



Editado por - kotah el 05/05/2004 19:05:01

[Brigitte]

Mi abuelita tenia una olla......
Y se le volo!!!!!!!
Sin palabras
Bri<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

[sakura]

Mientras sigamos por esos caminos,mientras que no nos pongamos de acuerdi,ni nadie nos entenderá,ni se nos tomará nunca en serio,ni nada de nada.No me extraña que muchas de nosotras y nosotros(hablando por los chicos)Quieran dar la cara ni militar por una causa,que al fin y al cabo no tiene pies ni cabeza.Si mi causa es la de la reasignación,yo no voy a luchar por las que no quieren reasignarse y ser mujeres "normales"(al margen del pasado de cada persona y respetando la postura de cada cual)Cada una tiene su vida,su sexualidad,su historia que contar,su etiqueta.Todas no podemos llevar la misma.(Que cada uno encuentre su tono de gris adecuado)Pienso que es injusta la manera en la que habeis atacado a Kotah,aunque cada una a su manera lleve su parte de razon.Si quereis que lance la primera piedra,lanzo la primera piedra,de todos modos ya me han condenado y juzgado muchas otras otras veces.Sigo estando con Kotah y con Cris.(aunque de diferente manera para cada una)
Si todas somos transexuales,tanto las reasinadas como las no reasinada,yo lo acepto,no hay nigun problema,pero cada una en un tono de gris distinto,porque logicamente a mi me van los colores mas bien claros,no estoy de acuerdo para nada con que me pongan una etiqueta de color gris oscuro.asique, sino blanco,gris extra-claro por favor)<img src="http://usuarios.lycos.es/nicy/hpbimg/corazon%20mensajero.gif">

Miriam

[Carla Antonelli]

Mirian lo que se ha defendido desde un principio es eso precisamente, el matiz, y este es el de transexual reasignada/o o sin reasignar, sobre todo para ti que dices que te gusta las gamas de colores. La cosa ha tomado carices bastantes serios cuando ya se ha juzgado incluso a transexuales reasignadas dependiendo de su vida anterior y clasificándolas de no transexuales, creo por lo que te conozco que no compartes esa idea……

Kotah…… antes que nada comentandote como lo haré en el final, me gustan otros comentarios tuyos, pero en esto contestaré siempre, bueno pues ahí va lo otro.

Ahí va.... No no, je je, que me quieres cambiar el cuento porque sacuden vientos fuertes, `` si los han usado es que no hay rechazo ´´, al pan pan y al vino vino.

Me alegra que conteste claramente en un `` SI ó No ´´ a la tercera pregunta, pero quiero o me gustaría que contestaras así de rotundo a las dos primeras, PLEASE

El uso peyorativo de transgenerismo solo, a veces o muchas, lo aplican una serie de personas, porque sabes perfectamente que otras tantas lo utilizan para englobar todos los términos, travestismo, transexualidad, etc etc, así lo hacen en Estados Unidos muchas de las veces, mañana mismo va una noticia que dice `` y transgéneros, grupo que incluye travestís y personas que cambiaron de sexo ´´, la cosa se pone oscura cuando gente lo usa en ánimos claramente discriminatorios y clasista dentro de la transexualidad.

Harry Benjamín……… también dijeron que el aceite de oliva era malo y ya ves…

Chica no veas que peso me has quitado de encima al dejarnos la palabra transexual, por suerte no se trata que obre en tu poder y de ti dependa el darla negarla, sencillamente esta ahí y en Europa la venimos ultizando desde hace bastante tiempo para englobar a todas aquellas personas que viven a tiempo completo su transexualidad, independientemente de que se hayan reasignado o no.

Para despedirme te recuerdo que tienes dos pendientes con unas respuestas tan sencillas como Si ó No……

``` ¿ Estas de acuerdo con que se modifique el DNI y partida nacimiento a personas sin operar ? con cambio de nombre y sexo, si o no, así de sencillo ¿?
¿ Si o no ¿
¿ Es mujer transexual alguien que ha tenido vida anterior con mujer e hijos?
¿ SI o No ¿ ´´´´

Bueno mentira la ultima es esta………la verdad es que no se si hacértela, no se si me contestaras……………….. y los hombres transexuales sin reasignar que ¿¿?¿?¿?¿, cual es el veredicto para que ellos puedan ser también `` chachis pirulis ´´.

En serio te comento que en este tema voy a contestar siempre, me gustan otros comentarios tuyos pero como ya te dije en el otro post `` No kotah no, por lo que a mi parte se refiere no voy a dejar que siembres de culpa, dolor, vergüenza y remordimientos a aquellas personas que después de muchos años lograron despojarse de sus miedos, que les hagas volver al valle de lagrimas…… ´´


Carla Antonelli

[kotah]

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No kotah no, por lo que a mi parte se refiere no voy a dejar que siembres de culpa, dolor, vergüenza y remordimientos a aquellas personas que después de muchos años lograron despojarse de sus miedos, que les hagas volver al valle de lagrimas……
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

¿Sembrar culpas?

Verás : Suelo mencionar los hechos sin calificarlos ['fulanito hizo tal cosa'] y dejar que la gente, de forma inconsciente, se delate sobre sus opiniones al respecto [por ejemplo diciendo 'fulanito no tiene la culpa']

Asi que dime, ¿cuáles de los hechos que yo menciono crees tu que son 'malos' y por lo tanto implican 'culpa'?

Ten en cuenta que yo sólo he usado la palabra 'culpa' una vez y ha sido para referirme a mis gónadas. No se puede culpar a nadie por su identidad de sexo/género ya que ninguna identidad es 'mala'


¿Sembrar dolor?

La única forma que conozco de hacer eso es la agresión física


¿Sembrar vergüenza?

La vergüenza ocurre cuando se hace público algo de ti que piensas que es 'malo' y no quieres que nadie sepa. Yo no tengo nada de lo que avergonzarme, ¿acaso tu sí?. Nadie debería avergonzarse nunca de su identidad, sea cual sea


¿Sembrar remordimientos?

Los remordimientos vienen cuando alguien recuerda que ha hecho algo 'malo'. Sin embargo, yo no he dicho que nada sea 'bueno' o 'malo', eres tú quien está emitiendo juicios, asi que dime, ¿qué es eso que la gente hace y tu piensas que es malo como para que al recordárselo les remuerda la conciencia?

¿Es malo que una persona tenga una identidad sexual y una identidad de género distintas y debido a eso no sea ni hombre ni mujer? [o viceversa]. No, eso no es malo ni bueno, eso se llama simplemente 'diversidad' y quien diga lo contrario adolece de prejuicios


¿Es malo que una persona disfórica, que dice rechazar sus genitales de nacimiento, los mantenga y los use felizmente despues de empezar a vivir bajo su verdadera identidad?. No, mira, eso no es malo ni bueno, eso es intentar engañar a la gente, o lo que es lo mismo, engañarse a una misma

¿Es malo que una persona que vive felizmente con sus genitales de nacimiento quiera un buen dia cambiarlos?. No, eso tampoco es ni malo ni bueno, eso se llama 'fenomeno queer' y debe costeárselo cada persona ya que no es un problema de salud

¿Cómo se explica ese cambio no justificado por un rechazo?, pues simplemente aceptando que las personas pueden tener una identidad sexual mixta, como es el caso de Bri, que en su juventud estaba muy orgullosa de su sexualidad masculina y ahora lo esta de su sexualidad femenina

El problema es el mismo de siempre : La gente discriminadora se siente discriminada. Como tienes prejuicios hacia la palabra 'transgénero' pues no te queda más remedio que incluir su significado dentro de la palabra 'transexual', que es la que a ti te gusta

De la misma forma, son las propias personas transgénero las que tienen prejuicios hacia todo lo que no sea mujer ni hombre y por lo tanto se apresuran a catalogarse a ellos mismos como 'muy mujeres' o 'muy hombres' aunque su identidad tenga componentes de ambos sexos

Si alguien tiene una identidad de género que no coincide con su identidad sexual/sexualidad entonces tenemos dos opciones :

1 - Le consideramos transgénero : Ni hombre ni mujer
2 - Le consideramos hombre y mujer a la vez

Y algunas cosas que me parecen de una hipocresía colosal :

- El intentar 'escurrir el bulto' independizando a los sexos [hombre, mujer] de su identidad sexual, diciendo que las mujeres pueden vivir felizmente ejerciendo una sexualidad de hombre y los hombres pueden vivir felizmente ejerciendo una sexualidad de mujer

- Que las personas cuya identidad de género no coincida con su identidad sexual eviten a toda costa mencionar dicha identidad sexual, renegando de ella a todos los efectos excepto a la hora de usarla [faltaría mas]

- Que se niegue el hecho de que unas personas tenemos muchisimos más sentimientos e ideas en común con el sexo al que decimos pertenecer que otras

- Que se intente convencer a la gente de que es posible asumir unos organos sexuales intactos y funcionales como si fueran del sexo contrario [¿Os imagináis el grandioso 'cinganillo' de Rocco Sifredi siendo penetrado por una gran vagina erecta?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>]

[Brigitte]

KOTHA!!!!!
HAY una gran diferencia, ya que no lo sabes ni lo sabras nunca, entre vida privada y ecenarios!!!!
Lo que yo pude ser en las tablas, no forsosamente,lo repetia en casa!!!!!!!!!
Quien ha tenido, o tiene una trayectoria artistica saben de lo que estoy hablando!
Puede que tenia rechazo mucho mas de lo que imaginas,y bastaba salir a escena, para BRILLANTEMENTE cumplir mi rol, es lo que se le llama TALENTO.
De mixto lo unico que conozco es la ensalada!
He pecado por confesarme????
He pecado por remover mis recuerdos!!!!
He pecado,por decir bien alto, lo que otras piensan en voz baja!

Si he pecado de sinceridad!!!!!
Pues ahora debere confesarme!!!
Bri <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>















Editado por - Brigitte el 05/05/2004 22:32:07

Editado por - Brigitte el 05/05/2004 22:34:09

[gina]

Hola. No quiero definirme en lo que soy, sé como siento y pienso y lo que los demas quieran definirme no me importa. He empezado mi proceso y voy a llegar hasta el final con todas las consecuencias. He perdido parte de trabajo, puedo perder la custodia de mi hijo, pero me siento mujer y hasta que esté operada no me voy a sentir realizada y por ello voy a luchar por ser yo misma con todas las consecuencias y voy a buscar mi integración y sé que no estoy sola y por lo tanto lucharé en Barcelona por todas las mujeres como yo en que nuestro proceso termine con la operación.

Besos Gina.

[kotah]

Bri :

Cada vez entiendo menos. Primero presumes de lo potente que era tu sexualidad masculina en tu juventud, lo que te gustaba subir a un escenario a enseñarla, y dices estar orgullosa de haber ido por el mundo mostrándosela a tus espectadores. Ahora escribes diciendo que en realidad la rechazabas y no te gustaba tenerla

Sinceramente, a mi salvo a nivel de curiosidad me da exactamente igual que te encantase o te horrorizase esa sexualidad, no seré yo quien te mire mal por ello ya que tod@s somos personas y eso prevalece sobre los debates hombre-mujer. Sin embargo, pienso que ya que lo has mencionado deberías aclararte...

¿Debo entender que, pese a ese rechazo que sentías, mantenías tu sexualidad masculina intacta y funcional fingiendo ser feliz con ella cara al público debido a que eso te proporcionaba suculentos beneficios económicos?


Editado por - kotah el 06/05/2004 00:02:04

[Carla Antonelli]

¿ suculentos beneficios económicos ?, esto es muy fuerte, cada vez te me pareces mas a aquellas mujeres de principio de siglo que iban tocando campanillas por las calles y pregonado la verdad de Dios. Brigitte no ha dicho en ningún momento que se sintiera orgullosa de su genitales, eso lo dices TU exclusivamente, dándolo por hecho y presuponiéndolo en esa almágana que tienes que todo lo ves con penes erectos en penetraciones perpetuas, ella mantiene que no supuso conflicto hasta que se opero, y aunque no le suponía conflicto tenia claro que su fin era la vaginoplastia, pero claro como eso a ti no te entra, ya dices que estaba orgullosisima y que además lo blandía como bandera, me parece que tienes un problema obsesivo sexual con los penes, en serio te lo digo…… ELLA NO ESTABA ORGULLOSISIMA DE EL NI PRESUMIA, SOLO QUE SUPERO EL CONFLICTO DE TENERLO HASTA QUE SE REASIGNO , ahora que si tu quieres seguir manteniendo eso porque en cierto modo te produce algún tipo de placer endorfimico imaginándotela en esa situación, allá tu…….. que diría Jesús Vázquez

No tu no siembras culpas, dolor, vergüenza o remordimientos, ahora resulta que aquí flipamos y no has dicho nada de lo que has dicho ……… que fuerte es lo tuyo hija..

`` Kotah: ¿Es malo que una persona disforia, que dice rechazar sus genitales de nacimiento, los mantenga y los use felizmente después de empezar a vivir bajo su verdadera identidad?. No, mira, eso no es malo ni bueno, eso es intentar engañar a la gente, o lo que es lo mismo, engañarse a una misma ´´

Esto supongo que es un piropillo y nada mas, mejor ni digo naaa…… ni me molesto en ir en busca de mas de tus lindezas porque si algo ha quedado meridianamente claro que cuando hablas de la gente que no entran en las normas, tus normas, de `` transexualidad chachi pirili, no te destacas por tu amabilidad ni calificativos amables.

``Kotah: Que se intente convencer a la gente de que es posible asumir unos órganos sexuales intactos y funcionales como si fueran del sexo contrario [¿Os imagináis el grandioso 'cinganillo' de Rocco Sifredi siendo penetrado por una gran vagina erecta? ] ´´.


Pero hija quien carajo te ha dicho a ti que reconciliarse con genitales son erecciones perpetuas, follarse a la gente y cuantas pajas mentales insanas mas, creo que tienes un problema muy serio con el sexo, normalmente se suele decir que quien todo el día ve a los demás en posturas sexuales es que sufre algún tipo de represión de ellas.

Pongo un ejemplo para finalizar, hace mas de un año, o mas, no me acuerdo, cuando salio a la luz el caso del sacerdote homosexual español que hizo outing, una señora escribió en un periódico de Marbella, algo así como: `` Yo no quiero que mi hijo haga la primera comunión con ese cura, a saber cuantos paquetes de monaguillos habrá sobado en la sacristía para que le entregue el cuerpo de Dios a mi niño ´´, y es que hay gente que todo su tiempo mental lo dedica a pensar en los demás imaginándolos que hacen o podrían hacer sexualmente, en el fondo no es sino lo que les gustaría hacer a ellos, vamos que lo voy a decir mas claro y mas alto `` QUIEN TIENE HAMBRE CON PAN SUEÑA ´´


Posd. AHHHHHHH y lo de siempre ya sabes, no me casaré de hacertela hasta que la respondas ¿ que pasa con los transexuales masculinos que no los nombras ?...... ¿ tampoco es transexual aquel que se realiza tadas las cirugias menos la faloplastia ?.... venga mujer arrancate y contestala....


Carla Antonelli

[PaulSanta]

Kotah: me uno a la petición de respuesta por parte de Carla. ¿Y qué opinas sobre los transexuales masculinos que no se han operado aún?

Paul Santa

[kotah]

Mucha identidad masculina, muy pocas intenciones de reconocerla y muchos auto-prejuicios es lo que veo yo por aqui

¿Qué ocurriría si Bri fuese sincera y reconociese que en su juventud le encantaba tener genitales masculinos, ya que eso le dio fama y le permitio amasar una pequeña fortuna, para más tarde cansarse de dichos genitales y reasignarlos?

Yo ya he dicho que cara al trato con la gente esas cuestiones me resultan indiferentes

¿Acaso tiene miedo de que la ira de los dioses caiga sobre ella?, ¿acaso le da miedo reconocerlo porque piensa que es algo 'malo'?

Y quien dice Bri, dice mucha otra gente que aprovechó el tirón en esa época en la que mostrarse al público con aspecto de mujer y genitales de hombre en escenarios y revistas era buen negocio


PaulSanta :

Ya sabemos que tú, y quiza Carla, buscáis la identidad de las personas en su entrepierna y por eso no os cuadra el caso de la disforia de género masculina

Pero eso nunca ha sido asi, por mucho que os cueste aceptarlo, la identidad de las personas está en su mente, no en su cuerpo. Cuando entendáis eso entenderéis que los casos cuya identidad es totalmente masculina son hombres, que los casos cuya identidad tiene componentes de ambos sexos son transgénero, y que los casos cuya identidad es totalmente femenina son mujeres, y que <b>para identificarse con algo no es necesario tenerlo</b>, es más, la identificación suele ser mucho más fuerte cuando te identificas con rasgos que no tienes

Y a quien no sepa lo que significa 'identificarse' en su forma pronominal [terminada en 'se'], le diré que según recoge el Diccionario de la R.A.E. :

3. prnl. Llegar a tener las mismas creencias, propósitos, deseos, etc., que otra persona. Identificarse con él.

De ahi creo que podéis deducir lo que significa 'identificarse con el cuerpo de hombre', 'identificarse con el cuerpo de mujer' o 'identificarse con ambos'

Identificarse con un cuerpo y unas características físicas [sentirlas como propias] es lo que determina el ser 'mujer' u 'hombre' [o ambas/ninguna cosa] ya que es lo único que tienen en común los miles de millones de mujeres y hombres que viven en el mundo. Además, dichas características fisicas son algo universal y que no cambia con el tiempo, sólo varían ligeramente de unas razas a otras

Todo lo demás [aspecto, ornamentos, indumentaria, costumbres, lenguaje] es puramente cultural y varía notablemente de un lugar a otro, sin contar que nada de ello se mantiene inalterado con el tiempo ni es exclusivamente propio de un sexo [véase travestismo, crossdressing, gays con pluma, lesbianas de aspecto masculino, etc...]

De ahi la distinción entre 'género cultural' y 'sexo', que deduzco que aun no habéis comprendido

Me pregunto cuánto tiempo más podréis seguir reduciendo toda esa diversidad de identidades y culturas a solo 'hombre', 'mujer' y 'transexual'... 'Sota, caballo y rey'


Editado por - kotah el 06/05/2004 11:06:54

[PaulSanta]

Mira Kotah, no sé si contestar por alusiones o por alucinaciones.

¿No te has enterado que la única que se empecina en afirmar que no se puede ser mujer transexualpor tener genitales masculinos eres tú?

¿Cómo te puedes gastar el morro de decir que somos Carla y yo quiénes defendemos esa opinión?

Yo creo que a tí el rechazar la masturbación, dado tu "manifiesto rechazo a tus actuales genitales", te obliga a hacerte las pajas mentales por minutos. En el fondo lo que te nubla la razón, y te conduce a decir ¡Donde dije digo digo Diego!, es que al no cumplir tus necesidades fisiológicas, en tu peculiar calvario de castidad en el más puro estilo Opus Dei, pues te da por decir paridas.

Yo en adelante me temo que voy a empezar a ignorarte, pues me gusta el debate y la sana discrepancia, pero no soporto quienes hacen de su discurso el juego de la oca, y tiro porque...¡¡No te tocas!!


Editado por - paulsanta el 06/05/2004 11:01:05

[kotah]

Pues nada, sigues empecinado en que la identidad sexual está en la entrepierna y en que el sexo de las personas no depende de su identidad sexual

¿De qué depende para ti el sexo?


Editado por - kotah el 06/05/2004 11:14:48

[PaulSanta]

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Paul Santa

[kotah]

¿Si cogemos a Rocco Sifredi y le ponemos tetas de silicona, una peluca mona, lo maquillamos, le ponemos zapatitos de tacon, complementos a juego y lo embutimos en un vestido ya se considera mujer para ti?

¿Con que una persona tenga aspecto femenino ya basta para que la consideres mujer sin que te importen sus ideas al respecto?

Pues para mi eso no es asi, yo creo que para considerar a alguien hombre o mujer es necesario que esa persona se identifique por completo con el cuerpo del sexo en cuestión. Es decir, es mujer quien siente la necesidad de que su cuerpo sea igual que el de cualquier otra mujer y es hombre quien siente la necesidad de que su cuerpo sea igual que el de cualquier otro hombre

¿Asi se entiende?

Juzgando a la gente sólo por las apariencias, si algún día entras en un bar de lesbianas puede que te sorprendas ya que por su aspecto pensarás que la mitad de las chicas que hay alli son hombres, y de hombres te aseguro que no tienen nada


Editado por - kotah el 06/05/2004 11:33:51