Hola. La iglesia católica necesita una renovacion drástica en su seno tras las posturas que la conferencia episcopal ha tomado respecto a las mujeres y grupos GLTB. Los culpables de la visión ultraconsevadora del evangelio son Opus, Legionarios de Cristo,union y liberación de los neocatecumentales, donde la iglesia es machista y donde no se pueden plantear reivindicaciones, alzar la voz o
interpretar de otra forma el evangelio, donde tienen el control de la conciencia de la gente.
El movimiento pro-celibato opcional (MOCEOP) tambien lucha por una iglesia que no ponga el acento en la tradicion y si en los derechos humanos.
besos Gina.
La iglesia Católica
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La iglesia Católica
por gina » Lun, 01 Mar 2004, 22:04
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por kotah » Lun, 01 Mar 2004, 22:34
La iglesia católica no es más que un conjunto de tradiciones arbitrarias. Si se cambian esas tradiciones ya no hay iglesia
Lo que más gracia me hace es que la gente sea suficientemente despierta como para llegar a la conclusión de que el celibato y el machismo eclesiástico son estupideces pero no les alcance la neurona para ver que el resto de los contenidos de esa ideología, con sus dioses, sus milagros y sus santos, son estupideces aun mayores
Cuando se acabe la iglesia católica aun habrá que luchar contra las iglesias pseudo-católicas alternativas y descafeinadas que se están formando gracias a toda esa gente que se resiste a negar lo evidente
No nos engañemos, los 'anticelibato' siguen siendo homófobos, tránsfobos, machistas, anti-progreso cientifico, sectarios y con tendencia a aliarse con el estado [un ejemplo que pude conocer directamente en mi familia es el de la 'iglesia evangelista', que no acepta el celibato pero al final son casi peores que los católicos]
Es como si la mente del hombre occidental fuera inferior y necesitase de algún tipo de ideología irracional para funcionar
Editado por - kotah el 01/03/2004 22:44:26
Lo que más gracia me hace es que la gente sea suficientemente despierta como para llegar a la conclusión de que el celibato y el machismo eclesiástico son estupideces pero no les alcance la neurona para ver que el resto de los contenidos de esa ideología, con sus dioses, sus milagros y sus santos, son estupideces aun mayores
Cuando se acabe la iglesia católica aun habrá que luchar contra las iglesias pseudo-católicas alternativas y descafeinadas que se están formando gracias a toda esa gente que se resiste a negar lo evidente
No nos engañemos, los 'anticelibato' siguen siendo homófobos, tránsfobos, machistas, anti-progreso cientifico, sectarios y con tendencia a aliarse con el estado [un ejemplo que pude conocer directamente en mi familia es el de la 'iglesia evangelista', que no acepta el celibato pero al final son casi peores que los católicos]
Es como si la mente del hombre occidental fuera inferior y necesitase de algún tipo de ideología irracional para funcionar
Editado por - kotah el 01/03/2004 22:44:26
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por visy » Lun, 01 Mar 2004, 23:30
Es evidente que el espíritu del Vaticano II ha quedado olvidado por la propia jerarquía eclesial. Recuerdo que en su discurso inagural Juan XXIII dijo abiertamente: “ No venimos a condenar al mundo, sino a proclamar la Buena Noticia de Cristo Resucitado”.
No hay duda que nuestra jerarquía eclesial sigue mas preocupada en condenar a los homosexuales, y transexuales, que denunciar abiertamente la injusticia social en la que vive en la inmersa el 80% de la población mundial.
Soy una transexual católica, y lo que realmente me preocupa es la intolerancia general en la que vive nuestra sociedad, y como creyente debo hacerme una autocrítica, la Iglesia debería ser más comprensiva con las personas que sufren y ser más valiente en optar por los valores de Jesús, denunciando mas enérgicamente a los poderosos que hacen que nuestro mundo sea cada vez mas injusto e insolidario.
Perdonarme estimadas amigas, pero a pesar de vuestras opiniones en las que estoy de acuerdo, proclamo abiertamente mi creencia en la Iglesia y mi creencia.
Atentamente
Visy
No hay duda que nuestra jerarquía eclesial sigue mas preocupada en condenar a los homosexuales, y transexuales, que denunciar abiertamente la injusticia social en la que vive en la inmersa el 80% de la población mundial.
Soy una transexual católica, y lo que realmente me preocupa es la intolerancia general en la que vive nuestra sociedad, y como creyente debo hacerme una autocrítica, la Iglesia debería ser más comprensiva con las personas que sufren y ser más valiente en optar por los valores de Jesús, denunciando mas enérgicamente a los poderosos que hacen que nuestro mundo sea cada vez mas injusto e insolidario.
Perdonarme estimadas amigas, pero a pesar de vuestras opiniones en las que estoy de acuerdo, proclamo abiertamente mi creencia en la Iglesia y mi creencia.
Atentamente
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por kotah » Lun, 01 Mar 2004, 23:49
Querida visy :
El problema es que la iglesia católica siempre ha contribuido, contribuye y contribuirá activamente a generar esa injusticia social en la que vive el 80% de la población mundial
Por otro lado, creo que se ha comentado en el foro con citas concretas que los libros sagrados que definen la religión católica condenan la homosexualidad y la alteración de las caracteristicas sexuales del cuerpo, con lo cual, estrictamente hablando, si eres transexual jamás puedes ser católica
En todo caso, tendras tu propia religión adaptada por ti a tu medida ¿visytólica?, pero ten por seguro que no eres católica
El catolicismo es algo muy concreto dirigido desde el Vaticano. Lo demás son adaptaciones no católicas que la gente se hace por conveniencia para poder mantener las creencias que les fueron inculcadas en la infancia sin tener que vivir en una tremenda contradicción
Nadie nace católico, para serlo es imprescindible recibir una educación pretenciosa en la infancia o en algunos casos en la madurez
¿Algna vez te has parado a pensar como habría sido tu vida si nadie te hubiera hablado nunca de religión?
Editado por - kotah el 01/03/2004 23:53:09
El problema es que la iglesia católica siempre ha contribuido, contribuye y contribuirá activamente a generar esa injusticia social en la que vive el 80% de la población mundial
Por otro lado, creo que se ha comentado en el foro con citas concretas que los libros sagrados que definen la religión católica condenan la homosexualidad y la alteración de las caracteristicas sexuales del cuerpo, con lo cual, estrictamente hablando, si eres transexual jamás puedes ser católica
En todo caso, tendras tu propia religión adaptada por ti a tu medida ¿visytólica?, pero ten por seguro que no eres católica
El catolicismo es algo muy concreto dirigido desde el Vaticano. Lo demás son adaptaciones no católicas que la gente se hace por conveniencia para poder mantener las creencias que les fueron inculcadas en la infancia sin tener que vivir en una tremenda contradicción
Nadie nace católico, para serlo es imprescindible recibir una educación pretenciosa en la infancia o en algunos casos en la madurez
¿Algna vez te has parado a pensar como habría sido tu vida si nadie te hubiera hablado nunca de religión?
Editado por - kotah el 01/03/2004 23:53:09
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por Ivan » Mar, 02 Mar 2004, 00:51
Posible mente Visi seria exactamente igual a como es si nadie le hubiera hablado nunca de religión...se hubiera buscado "otros" asideros, pues para mi las religiones no son sino un invento humano para suplir el despegue de nuestros progenitores, cuando al niño "le obligan" a ser adulto, y no es lo bastante maduro, necesita seguir unido "al cordón umbilical" y se inventa unos "papas" imaginarios...a los que seguir hechando la culpa, (de lo que el es responsable unico)o a quien pedir consejo, o ayuda.(cuando es el quien conquista solito sus logros).
La religión es el bastón de las mentes inmaduras, dependientes...
Incluso aun teniendo esta certeza...en momentos de debilidad, tiendo a mirar "al cielo"...reconozco mi dependencia...mi inmadurez, pero soy consciente.
Un abrazo
____________________________________________
Iván.
La religión es el bastón de las mentes inmaduras, dependientes...
Incluso aun teniendo esta certeza...en momentos de debilidad, tiendo a mirar "al cielo"...reconozco mi dependencia...mi inmadurez, pero soy consciente.
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por mayte0 » Mar, 02 Mar 2004, 12:43
La religión o la espiritualidad es algo innato en la naturaleza de los hombres. Desde antes de tener ni siquiera una estructura social clara (y estamos hablando de la era de las cavernas), los primeros seres humanos ya comenzaban a practicar ritos para agradecer y pedir favores a los diversos dioses que entendían debía haber.
No se si será una cuestión de llenar vacíos intelectuales por la multitud de respuestas sin contestar que se nos plantean o por simple cuestión de la necesidad de llenar nuestros vacíos interiores, pero lo que está claro es que todo el mundo recurre a algun tipo de "dioses" (sean metafísicos o físicos) para rrellenar vacíos.
Por mi parte, y aún declarándome cristiana (no practicante) considero que la iglesia católica (y las otras no le andan muy a la zaga si es que no la superan), no es más que un montaje político en el que todos pugnan por escalar en la organización socialmente más poderosa del mundo y poder así dictaminar las directrices de ésta según sus propias ideas.
Si su jefe (Jesucristo) levantase la cabeza, seguro que volvía a agarrar el látigo y a echarlos del templo como ya hizo en una ocasión.
Creo que deberían olvidarse de la política y de intentar juzgar a todo el mundo según su propio rasero autoimpuesto (aunque solo cara a la galería pues sino, ¿por que tanto cura gay y pedófilo?) y hacer lo que hacía su jefe, dedicarse a ayudar a la gente y no tener en cuenta sus formas de vida ni criticarles o juzgarles públicamente por ello.
En pocas palabras, la iglesia debería de recordar aquello de "QUIEN ESTÉ LIBRE DE PECADO QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA".
Un beso.
No se si será una cuestión de llenar vacíos intelectuales por la multitud de respuestas sin contestar que se nos plantean o por simple cuestión de la necesidad de llenar nuestros vacíos interiores, pero lo que está claro es que todo el mundo recurre a algun tipo de "dioses" (sean metafísicos o físicos) para rrellenar vacíos.
Por mi parte, y aún declarándome cristiana (no practicante) considero que la iglesia católica (y las otras no le andan muy a la zaga si es que no la superan), no es más que un montaje político en el que todos pugnan por escalar en la organización socialmente más poderosa del mundo y poder así dictaminar las directrices de ésta según sus propias ideas.
Si su jefe (Jesucristo) levantase la cabeza, seguro que volvía a agarrar el látigo y a echarlos del templo como ya hizo en una ocasión.
Creo que deberían olvidarse de la política y de intentar juzgar a todo el mundo según su propio rasero autoimpuesto (aunque solo cara a la galería pues sino, ¿por que tanto cura gay y pedófilo?) y hacer lo que hacía su jefe, dedicarse a ayudar a la gente y no tener en cuenta sus formas de vida ni criticarles o juzgarles públicamente por ello.
En pocas palabras, la iglesia debería de recordar aquello de "QUIEN ESTÉ LIBRE DE PECADO QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA".
Un beso.
- mayte0
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por kotah » Mar, 02 Mar 2004, 13:37
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
La religión o la espiritualidad es algo innato en la naturaleza de los hombres.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Eso es una afirmación falsa, simplemente porque en mi naturaleza y en la de otras muchas personas no existe tal tendencia innata a la religión o la espiritualidad.
En caso de que esa tendencia hubiera existido, los 8 años de EGB que pasé en un colegio de jesuitas habrían sido suficientes para sentenciar mi vida en el sentido religioso, pero sin embargo, esos años solo sirvieron para aumentar mi rechazo hacia las religiones y la espiritualidad. Lo mismo les ha ocurrido a muchas otras personas
En todo caso, se podría hablar de una hipotética tendencia innata a la religión o la espiritualidad presente <b>solo en algunos individuos</b>
Sin embargo, creo que durante la infancia es posible inducir en cualquier persona una falsa tendencia a la religiosidad, tal como se hizo en este pais durante el franquismo. Los niños, debido a su inmadurez, son el elemento clave que asegura la continuidad de cualquier religion
No olvidemos que a partir de septiembre la religión católica volverá a ser de nuevo una asignatura obligatoria en la ESO y el bachillerato [alumnos de 6 a 16 años]. Eso implica que su nota va a ser tomada en cuenta como la de cualquier otra asignatura a la hora de pasar de curso o de entrar en la universidad. También implica que todos estaremos financiando la enseñanza de religión con nuestros impuestos, es decir, con el IVA de nuestra comida, nuestra ropa, nuestros libros, nuestra gasolina, alcohol, tabaco, etc... [el gobierno actual basa su recaudación en los impuestos indirectos]
Aun asi, gran parte de esas personas con <i>'falsa tendencia a la religiosidad inducida en la infancia'</i> suelen ir perdiendóla con el tiempo según van madurando, lo cual demuestra que en realidad la verdadera naturaleza de una buena parte de los seres humanos es la de librarse de todas esas <b>memeces</b> espirutuales cuando nadie les obliga a mantenerlas, limitándose a <i>vivir la vida</i>
Creo que el hecho de que buena parte de las personas, en ausencia de presiones externas, pierdan con el tiempo la religiosidad y la espiritualidad que les fueron inculcadas durante la infancia, es la mejor y más infalible demostración de que las religiones y la espiritualidad son <b>artificiales y antinaturales</b> en el hombre [e impuestas en la mayoria de los casos]
Por lo tanto, la religión debe mantenerse lejos de los menores de edad. Deben ser siempre las personas [maduras] las que vayan en busca de la religión, nunca debe permitirse que la religión vaya en busca de las personas [a la caza y captura de nuevos fieles] o se promocione y mucho menos que sea impuesta
A continuación copio un email que recibí hace unos dias y que muestra un poco ese fenómeno de <i>'falsa tendencia a la religiosidad inducida en la infancia'</i>, que se pierde con el tiempo en ausencia de fuertes presiones externas que la mantengan
--------------------------------------------
LA NUEVA ESPAÑA. SOCIEDAD. 26/02/04
Sólo el 5% de los jóvenes católicos sigue la doctrina sexual de la Iglesia
Madrid
Sólo el 5% de los jóvenes españoles que practican la religión católica siguen la doctrina de la Iglesia sobre la sexualidad, según manifestó ayer el sociólogo Javier Elzo, catedrático de la Universidad de Deusto, en la presentación del estudio «Jóvenes 2000 y Religión», publicado por la Fundación Santa María.
La presentación del informe fue realizada ayer en la sede de la Asociación de la Prensa, con la presencia de sus cuatro autores: Juan González Anleo, que lo ha dirigido; Pedro González Blasco, Javier Elzo Imaz y Francisco Carmona Fernández. Este último señaló que la Iglesia católica en España va camino de convertirse «en una secta en el sentido sociológico o numéricamente».
El informe nacional fue realizado a través de 1.075 entrevistas a jóvenes entre 13 y 24 años. A través del estudio se deduce que el 33% de los jóvenes españoles entre 13 y 24 años y el 44% se declara católico con alguna práctica religiosa. El grupo más religioso es el de los 13-14 años. Se declaran católicos practicantes el 62%, frente al 33% de los mayores de 20 años.
Sólo el 12% de la población juvenil asiste a la misa dominical y en su mayoría son chicas, hijos de familias adineradas y votantes de derechas. Peor es aún la relación que éstos mantienen con la Iglesia y no tanto por el talante de los agentes de la Iglesia, sino porque son muy pocos los que encuentran en la palabra de la Iglesia ayuda religiosa para orientarse en la vida.
-----------------------------------------------
NOTA : Parece como si en un párrafo faltara un trozo de texto, pero así es como lo recibí
Editado por - kotah el 02/03/2004 13:55:52
La religión o la espiritualidad es algo innato en la naturaleza de los hombres.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Eso es una afirmación falsa, simplemente porque en mi naturaleza y en la de otras muchas personas no existe tal tendencia innata a la religión o la espiritualidad.
En caso de que esa tendencia hubiera existido, los 8 años de EGB que pasé en un colegio de jesuitas habrían sido suficientes para sentenciar mi vida en el sentido religioso, pero sin embargo, esos años solo sirvieron para aumentar mi rechazo hacia las religiones y la espiritualidad. Lo mismo les ha ocurrido a muchas otras personas
En todo caso, se podría hablar de una hipotética tendencia innata a la religión o la espiritualidad presente <b>solo en algunos individuos</b>
Sin embargo, creo que durante la infancia es posible inducir en cualquier persona una falsa tendencia a la religiosidad, tal como se hizo en este pais durante el franquismo. Los niños, debido a su inmadurez, son el elemento clave que asegura la continuidad de cualquier religion
No olvidemos que a partir de septiembre la religión católica volverá a ser de nuevo una asignatura obligatoria en la ESO y el bachillerato [alumnos de 6 a 16 años]. Eso implica que su nota va a ser tomada en cuenta como la de cualquier otra asignatura a la hora de pasar de curso o de entrar en la universidad. También implica que todos estaremos financiando la enseñanza de religión con nuestros impuestos, es decir, con el IVA de nuestra comida, nuestra ropa, nuestros libros, nuestra gasolina, alcohol, tabaco, etc... [el gobierno actual basa su recaudación en los impuestos indirectos]
Aun asi, gran parte de esas personas con <i>'falsa tendencia a la religiosidad inducida en la infancia'</i> suelen ir perdiendóla con el tiempo según van madurando, lo cual demuestra que en realidad la verdadera naturaleza de una buena parte de los seres humanos es la de librarse de todas esas <b>memeces</b> espirutuales cuando nadie les obliga a mantenerlas, limitándose a <i>vivir la vida</i>
Creo que el hecho de que buena parte de las personas, en ausencia de presiones externas, pierdan con el tiempo la religiosidad y la espiritualidad que les fueron inculcadas durante la infancia, es la mejor y más infalible demostración de que las religiones y la espiritualidad son <b>artificiales y antinaturales</b> en el hombre [e impuestas en la mayoria de los casos]
Por lo tanto, la religión debe mantenerse lejos de los menores de edad. Deben ser siempre las personas [maduras] las que vayan en busca de la religión, nunca debe permitirse que la religión vaya en busca de las personas [a la caza y captura de nuevos fieles] o se promocione y mucho menos que sea impuesta
A continuación copio un email que recibí hace unos dias y que muestra un poco ese fenómeno de <i>'falsa tendencia a la religiosidad inducida en la infancia'</i>, que se pierde con el tiempo en ausencia de fuertes presiones externas que la mantengan
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LA NUEVA ESPAÑA. SOCIEDAD. 26/02/04
Sólo el 5% de los jóvenes católicos sigue la doctrina sexual de la Iglesia
Madrid
Sólo el 5% de los jóvenes españoles que practican la religión católica siguen la doctrina de la Iglesia sobre la sexualidad, según manifestó ayer el sociólogo Javier Elzo, catedrático de la Universidad de Deusto, en la presentación del estudio «Jóvenes 2000 y Religión», publicado por la Fundación Santa María.
La presentación del informe fue realizada ayer en la sede de la Asociación de la Prensa, con la presencia de sus cuatro autores: Juan González Anleo, que lo ha dirigido; Pedro González Blasco, Javier Elzo Imaz y Francisco Carmona Fernández. Este último señaló que la Iglesia católica en España va camino de convertirse «en una secta en el sentido sociológico o numéricamente».
El informe nacional fue realizado a través de 1.075 entrevistas a jóvenes entre 13 y 24 años. A través del estudio se deduce que el 33% de los jóvenes españoles entre 13 y 24 años y el 44% se declara católico con alguna práctica religiosa. El grupo más religioso es el de los 13-14 años. Se declaran católicos practicantes el 62%, frente al 33% de los mayores de 20 años.
Sólo el 12% de la población juvenil asiste a la misa dominical y en su mayoría son chicas, hijos de familias adineradas y votantes de derechas. Peor es aún la relación que éstos mantienen con la Iglesia y no tanto por el talante de los agentes de la Iglesia, sino porque son muy pocos los que encuentran en la palabra de la Iglesia ayuda religiosa para orientarse en la vida.
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NOTA : Parece como si en un párrafo faltara un trozo de texto, pero así es como lo recibí
Editado por - kotah el 02/03/2004 13:55:52
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por mayte0 » Mar, 02 Mar 2004, 13:51
Kotah, no digo que la religión sea igual a la espiritualidad, ni que nuestra tendencia a seguir una religión sea innata, sino que necesitamos "agarrarnos" a algo, unos se agarran a la ciencia pura y dura llegando a convertrla en su "dios", otros a las cuestiones parapsicológicas, otros realizan meditación y otros son religiosos. No soy precisamente yo quien defiende a ninguna religión sino, más al contrario, las ataco a todas ya que creo que están todas politizadas y se dedican más a atender a las formas que al fondo. Soy más partidaria de la meditación (aunque la practique poco) que de las religiones.
Un beso.
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por kotah » Mar, 02 Mar 2004, 14:06
No creo que la meditación tenga mucho que ver con la religión
Más bien, yo diria que la regligión católica junto con muchas otras constityten la negación de la meditación por el hecho de pretender que entes sobrenaturales te resuelvan la vida y castiguen a tus enemigos en vez de ingeniártelas para resolvértela tú misma
Más bien, yo diria que la regligión católica junto con muchas otras constityten la negación de la meditación por el hecho de pretender que entes sobrenaturales te resuelvan la vida y castiguen a tus enemigos en vez de ingeniártelas para resolvértela tú misma
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por Andrea Glass » Mar, 02 Mar 2004, 14:09
Lógicamente estoy con Kotah al 100%. Pero querría añadir una cosilla más sobvre lo que dijo Mayte.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Desde antes de tener ni siquiera una estructura social clara (y estamos hablando de la era de las cavernas), los primeros seres humanos ya comenzaban a practicar ritos para agradecer y pedir favores a los diversos dioses que entendían debía haber.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
El problema está en justificar la existencia de dioses en ese detalle, que sólo demuestra que cuando el ser humano ignora la causa de un fenómeno, le resulta más cómodo atribuírselo a una divinidad, que dedicar mucho tiempo y esfuerzo a descubrir el motivo de que se produzca.
Afortunadamente ha habido seres humanos que no se han contentado con las explicaciones <i>sobrenaturales</i>, y gracias a ellos el mundo ha evolucionado y avanzado, ya que si dependiese de las religiones, seguiríamos en la Edad Media (como siguen las civilizaciones mediatizadas por el integrismo religioso).
<b><font face="Arial" color="#FF0000">Creer en los demás<br>
te ayuda a ser mejor.</font></b>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Desde antes de tener ni siquiera una estructura social clara (y estamos hablando de la era de las cavernas), los primeros seres humanos ya comenzaban a practicar ritos para agradecer y pedir favores a los diversos dioses que entendían debía haber.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
El problema está en justificar la existencia de dioses en ese detalle, que sólo demuestra que cuando el ser humano ignora la causa de un fenómeno, le resulta más cómodo atribuírselo a una divinidad, que dedicar mucho tiempo y esfuerzo a descubrir el motivo de que se produzca.
Afortunadamente ha habido seres humanos que no se han contentado con las explicaciones <i>sobrenaturales</i>, y gracias a ellos el mundo ha evolucionado y avanzado, ya que si dependiese de las religiones, seguiríamos en la Edad Media (como siguen las civilizaciones mediatizadas por el integrismo religioso).
<b><font face="Arial" color="#FF0000">Creer en los demás<br>
te ayuda a ser mejor.</font></b>
- Andrea Glass
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por Angela- » Mar, 02 Mar 2004, 15:25
<center><b><font color=brown>Diez puntos Kotah !!!</font id=brown></b></center>
<font color=brown>Te felicito, igual que <b>Andrea</b>: hago mias tus palabras; la diferencia, es que no voy a agregar nada más.
Supongo; que esta coincidencia nuestra, pondra de muy mal humor, a alguien, que no quiero ni nombrar, pero que seguramente, se va a dar por aludida.....<font color=brown>
<font color=brown>Te felicito, igual que <b>Andrea</b>: hago mias tus palabras; la diferencia, es que no voy a agregar nada más.
Supongo; que esta coincidencia nuestra, pondra de muy mal humor, a alguien, que no quiero ni nombrar, pero que seguramente, se va a dar por aludida.....<font color=brown>
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por Ziggy » Mar, 02 Mar 2004, 16:10
Bueno, creo que cuando mayte0 habla de religión se refiere a antiguas prácticas basadas en el sacrificio. Sacrificio entendido como intercambio (sacrificio = acto sacro) mediante el cuál el hombre PIDE a un ser creado en su imaginario, un DON, a cambio de ALGO.
Pero estas prácticas, aún muy comunes y extendidas en la iglesia católica (y en otras) no son más que IDOLATRÍAS sin fundamento, ni razón, ni resultado (toda la curia de santos y vírgenes católicas no son más que ídolos bajitos a los que pedir y pedir).
Pero cuando mayte0 se refiere a la meditación, entonces está cambiando radicalmente su postura. Y creo que ella, aunque creyente, es más partidaria de la meditación que de la liturgia religiosa institucional. Pero la meditación (un término que normalment asociamos al budismo) es una práctica espiritual, no una religión y, en ese sentido, sus beneficios son más que notables y están (creo) fuera de discusión.
Yo creo que mayte0 defiende su espiritualidad (por como habla, seguro que es una persona con una espiritualidad innata), pero erróneamente la asocia a un culto idólatra inculcado desde la infancia: la iglesia católica.
Aunque comulgo con las ideas expresadas por Andrea y Kotah, dejadme romper esta lanza en favor de mayte0.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ziggy
Editado por - Ziggy el 02/03/2004 16:12:35
Pero estas prácticas, aún muy comunes y extendidas en la iglesia católica (y en otras) no son más que IDOLATRÍAS sin fundamento, ni razón, ni resultado (toda la curia de santos y vírgenes católicas no son más que ídolos bajitos a los que pedir y pedir).
Pero cuando mayte0 se refiere a la meditación, entonces está cambiando radicalmente su postura. Y creo que ella, aunque creyente, es más partidaria de la meditación que de la liturgia religiosa institucional. Pero la meditación (un término que normalment asociamos al budismo) es una práctica espiritual, no una religión y, en ese sentido, sus beneficios son más que notables y están (creo) fuera de discusión.
Yo creo que mayte0 defiende su espiritualidad (por como habla, seguro que es una persona con una espiritualidad innata), pero erróneamente la asocia a un culto idólatra inculcado desde la infancia: la iglesia católica.
Aunque comulgo con las ideas expresadas por Andrea y Kotah, dejadme romper esta lanza en favor de mayte0.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ziggy
Editado por - Ziggy el 02/03/2004 16:12:35
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por Glaukita » Mar, 02 Mar 2004, 17:02
Estimadas amigas y amigos:
Personalmente pienso que limitarse a vivir la vida, lo hacen los animales. Que no considero inferiores a nosotros ( los seres humanos) ni mucho menos. Pero el hombre tiene un intelecto, una consciencia, es constciente de que existe, de su mente, de su cuerpo de su entorno. Y esta le lleva a plantearse cuestiones que no es capaz de resolver y es donde se vuelca hacia lo espiritual, muchas veces es la insatisfacción el sufrimiento existencial el que porta al individuo humano a buscar un sentido a su vida. Por que estoy aquí, por qué he nacido, con què fin? Quien soy yo?
Normalmente se piensa que en lo espiritual en lo religioso, el pensamiento analítico y la lógica no sirven para nada. Pues bien esto es un error y es más bien todo lo contrario es uno mismo que debe utilizar estas herramientas, nuestra mente para cuestionarse, preguntarse y tratar de llegar a conclusiones. No os fieis de las religiones, de los gurus que dicen "cree en mi palabra, esta es la Verdad". Por que yo lo digo. La religión o espiritualidad práctica, que nos resuelva los problemas o dudas que vamos buscando, debe ser la que te lleva a pensar a cuestionarse la cosas y a experimentar por uno mismo, no por que nadie te diga que debes haderlo, nadie puede hacerte ver el cielo, solo tu puedes hacerlo. Lo que llamamos espiritual o religioso o psicológico no es algo que se encuentre en un "mas allá" algo teórico, sino es algo en el aquí y ahora, algo práctico que tiene que ver con nuestra vida con nuestros sentimientos, con nuestro cuerpo y nuestra mente, con nuestros temores y deseos.
Con amor,
Silvia.
Personalmente pienso que limitarse a vivir la vida, lo hacen los animales. Que no considero inferiores a nosotros ( los seres humanos) ni mucho menos. Pero el hombre tiene un intelecto, una consciencia, es constciente de que existe, de su mente, de su cuerpo de su entorno. Y esta le lleva a plantearse cuestiones que no es capaz de resolver y es donde se vuelca hacia lo espiritual, muchas veces es la insatisfacción el sufrimiento existencial el que porta al individuo humano a buscar un sentido a su vida. Por que estoy aquí, por qué he nacido, con què fin? Quien soy yo?
Normalmente se piensa que en lo espiritual en lo religioso, el pensamiento analítico y la lógica no sirven para nada. Pues bien esto es un error y es más bien todo lo contrario es uno mismo que debe utilizar estas herramientas, nuestra mente para cuestionarse, preguntarse y tratar de llegar a conclusiones. No os fieis de las religiones, de los gurus que dicen "cree en mi palabra, esta es la Verdad". Por que yo lo digo. La religión o espiritualidad práctica, que nos resuelva los problemas o dudas que vamos buscando, debe ser la que te lleva a pensar a cuestionarse la cosas y a experimentar por uno mismo, no por que nadie te diga que debes haderlo, nadie puede hacerte ver el cielo, solo tu puedes hacerlo. Lo que llamamos espiritual o religioso o psicológico no es algo que se encuentre en un "mas allá" algo teórico, sino es algo en el aquí y ahora, algo práctico que tiene que ver con nuestra vida con nuestros sentimientos, con nuestro cuerpo y nuestra mente, con nuestros temores y deseos.
Con amor,
Silvia.
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Glaukita - forero/a prometedor/a
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