La iglesia Católica

[Glaukita]

EStimadas amigas y amigos:

Estimada Mayte, yo creo que lo que tu llamas envidia es alegría por el bienestar ajeno.
Lo importante, creo yo, no es ir, sino saber a donde se vá y porqué o porqué no. Y eso hay que meditarlo bien, no dejarse arrastrar, por la "norma", la moda o el condicionamiento externo.

Hablando de espiritualidad:

En el budismo se afirma que no hay puntos de vista fijos, se habla de la impermanencia como constante, el cambio, todo cambia constantemente y se habla de la cooriginación dependiente o interser o cosurgimiento interdependiente. Este afirma que nada existe(sunyata o vacuidad), y en ello hay que apoyarse en la lógica, por si mismo sino que depende de todo el universo para existir.
"Según las enseñanza del Cosurgimiento Interdependiente (CI)(pratitya samutpada)enseñanza básica y fundamental del budismo, la causa y el efecto cosurgen. El huevo está en la gallina y la gallina está en el huevo. La gallina y el huevo surgen en mutua dependencia. Ninguno de ellos es independiente. El CI va más allá de nuestros conceptos de espacio y tiempo. Una cosa las contiene a todas".
Cuando obsevamos un lápiz, podemos decir que tiene una existencia independiente, primer nivel de conciencia, pero si lo observamos detenidamente podemos ver que para que el lápiz exista, es necesaria, la madera,el bosque, la lluvia, la tierra, la luz del sol, el carpintero, el trasportista etc etc. Si seguimos este proceso acabaremos por incluirlo todo(segundo nivel de conciencia que no existiria sin el primero).Esto mismo lo podemos aplicar a cualquier cosa del universo, incluidos nosotros mismos. El "yo" es un concepto, tendemos a pensar en nosotros como algo independiente "yo" frente al resto del universo pero cuando observo el yo, donde lo encuentro?, yo el complejo cuerpo /mente del que estoy formada no es distinto del resto del universo de hecho lo forman los mismos elementos: agua, tierra, aire, fuego,espacio y consciencia y está constantemente cambiando, somos un proceso no un ente estable. Cuando nací no aperecí así derrepente de la nada, la materia y la energía, todo el universo colaboró para que yo naciese, nacer es un concepto, sería más apropiado, me transformé y cuando muera a donde irán los elementos de que estoy formada, fuera del universo?. Por que el yo está formado, vuelvo a la lógica, de elementos no yo.
No hace falta buscar, según el pensamiento budista, un Dios externo, independiente de mi, yo soy parte del universo, soy parte de Dios si lo queremos llamar así.
La idea de que existe una primera o única causa, algo que en sí mismo no necesita una causa, un big bang, como afirma últimamente la física, si que contradice la lógica, y si que me parece un acto de Fe.

El conocimiento analítico, la reproducción en laboratorio y su extrapolación hipotética a todo el universo también me parece un poco pretencioso, porque al ir a lo concreto perdemos la realidad, cuando observo una sola parte pierdo el conjunto, esto implica un pensamiento dualista, que en mi opinión vuelve a caer en el error de creer en entidades separadas. Con ello no quiero decir que no sea cierto y que no sea práctico. Pero por eso tenemos problemas medioambientales al no considerar las cosas como parte de un conjunto, pensamos que podemos actuar parcialmente sin alterar el todo.

Vamos que me he vuelto a enrollar!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Con amor y respeto.



Silvia.

[Ziggy]

Siguiendo la línea de razonamiento de Glaukita, que me parece muy interesante (para variar), permitidme dar el contrapunto (también para variar) y decir lo mismo que dice Glaukita pero tal y como lo diría la ciencia (puesto que parece extendida la opinión de que ciencia y espiritualidad a veces se oponen)...

Según el Principio de Incertidumbre de Heisenberg (basado en la Ecuación de Onda de Schrödinger y que luego derivaría en parte de la Teoría de la Relatividad de Einstein), es imposible conocer, de una partícula subatómica (pongamos, por ejemplo, un ser humano, jeje) su posición y su velocidad al mismo tiempo. Es decir: si analizamos si posición invariablemente afectamos a su velocidad. Si analizamos su velocidad invariablemente afectamos a su posición.
Llevado esto a un campo mundano y haciendo una analogía metafórica, el ser humano no puede preguntarse donde está (de donde vengo,a donde voy, quien soy yo y de que va todo esto) y al mismo tiempo seguir fluyendo de la vida (con lo cual cualquier teorización sobre Dios nos alejaría de Dios mismo o, digamos, de la Existencia). Del mismo modo, si se complace en tan solo fluir, dejan de ser necesarios tantos planteamientos cosmogónicos.

Sunyata! Sunyata!

Ziggy = mc2

Editado por - Ziggy el 06/03/2004 21:45:46

[mayte0]

Galukita, plenamente de acuerdo con esa parte del budismo, y en cuanto a lo de la ciencia moderna, quizás esa palabra la define muy bien, "moderna", es decir joven, inexperta y todos aquellos calificativos que desees con un significado similar.

La ciencia, si bien hace esfuerzos para ponerse al día en la búsqueda de razonamientos aún está lejos de conseguir plantearse de con correción las preguntas adecuadas, aunque cada día se encamina más a ello. Principios como el de la indeterminación, el concepto de Gaia (muy claramente explicado en novelas pseudocientíficas como las de Isaak Asimov), etc., muestran que la ciencia comienza a darse cuenta de que no es sino el todo lo que hay que estudiar para poder conocer a sus partes (en ecología ya llevan tiempo hablando de ello), y según se van dando cuenta de esta verdad, van comenzando incluso a dejar de rechazar algunas de las materias que antes consideraban como folkóricas y sin ningún fundamente (como las medicinas mal llamadas alternativas, las filosofías orientales y muchas otras materias de las que comienzan a echar mano).

Hasta hace bien poco, la ciencia tenía la arrogancia de considerarse el único camino para encontrar las verdades de la vida (¿quizás consideraban el concepto ciencia un dios como en una religión?), por ello mezclo en mis conceptos la religión, la ciencia y muchos otros conceptos que intentan llegar al mismo fin, el concimiento.

En este aspecto, utilizo también todos esos elementos en conjunto para intentar llegar a mis propias conclusiones utilizando conceptos de todas las vías mencionadas, unas para intentar buscar una guía de comportamiento personal como los principios religiosos (aunque no las de las litúrgicas de la iglesia católica ni las de los musulmanes o cualquier otras, sino las de aquellos que las comenzaron, que valoraban más el amor y el respeto hacia el resto de los seres que las formas), otras para comprobar que el camino utilizado en mis análisis pueden ser o no correctos (normas científicas para verificar siempre algo antes de darlo por posiblemente válido) y otras como el razonamiento y la meditación para avanzar en la búsqueda, como pueden ser la filosofía o principios del budismo. Hasta aquí me lío utilizando todos los conceptos a la vez ).

El día que comience a pensar con sencillez, una de dos, o es que definitivamente me he vuelto tarumba, o es que a lo mejor me encuentro en el camino de llegar a algo ;o).

Un beso.

[melisa]

Realmente, no se si saludar con un hola, como se encuentran personas que se tienen un mínimo de aprécio, o siquiera un poco de réspeto.

No había pensado hasta hoy, abrir ésta discusión, pues no esperaba encontar nada que considerara enriquecedor para mi.

Pues no solo he acertado, sino que tambien lamento haberla abierto, pues me encuentro con una desagradable citación de mi querida Angela. Yo te pregunto, si yo prefiero olvidarme de ti, tu por que no haces lo mismo de mi?

Visi, sabes que yo tampoco tengo por que sentirme avergonzada ni tener miedo de decir que soy católica, asi a nuestras queridas amigas , si es que lo son, les moleste muchos eso, y tambien te quiero decir, que desafortunadamente no hay ni un ápice de respeto por las creencias que tengamos unas, y tan solo algunas se creen con toda la razón y con todos los conocimientos, como para hacer de esta su realidad universal.

Me entristece ver la falta de respeto Kotah al dirijirse a jesús, que pobre persona es esta, que se cree muy letrada y conocedora cuando, no se ha enterado, que para poder ser realmente una persona sábia, debe empezar por conocer no solo su triste opinion sino tambien conocer muy a fondo todo aquello contra lo que tu vas. Muchas personas mas inteligentes que tu, aunque no hayan seguido ni las normas de convivencia cristina, ni hayan aceptado la religión de nigún tipo, no han dejado de reconocer las grandes enseñanzas de Jesucrisco, ni los buenos resultados sociales de los primeros cristianos.

Si seguis un poco la historía, os encontrareis con que han sido precisamente los opresores y los perseguidores de estas doctrinas, los que lograron que una cultura cristiana, se transformara en una iglesia liderada por papas, que vieron como una única forma de supervivencia, utilizar la religión como un arma política y volverse jefes poderosos como los que vosotros conoceis. Quien conoce realmente la vida de los primeros papas, en la época romana y decir que esta era una iglesia de poder?

Esto es el legado que nos dejaron las intolerancias y las persecusiones, y ahora vosotros las quereis volver a resucitar, queriendono obligar a dejar de creer en lo nuestro, tam solo por encontrar en vosotros unos compañeros de viaje en este viaje que nos ha llevado en el mismo carro, sin preguntarnos de que religión, color, nacionalidad, filiación política sea cada una de nosotr@s?

Que lástima que según tu dices Johana, en el tiempo de Diocleciano no se hubieran comido a todoslos cristianos los leones, pues bien, el circo otra vez esta abierto, y ahora, se vuelven a presentar el espectáculo, de poder bajar el dedo, cada vez que aparezca una católica como yo.

Si, veo que la única que ha tenido el valor de hacerlo, Visi, y un poco Omaite.

Hay, Ivan, te crees de mente muy madura, para decir que la religión es el bastón de las mente inmaduras, permiteme decir, que la madurez se ve por los logros y la manera de afrontar cada persona sus propios problemas y sus propias necesidades frente a la vida.

Que lástima Andrea, que no recuerdes lo que siempre hemos tratado de hacer en esta lucha que nos ha unido por nosotras y es tener comprensión y tolerancia, ademas de respeto por las ideas que unas podamos tener.

Sabeis que nos es color político ni siquiera una discusión de futbol, es nuestro propio espíritu y nuestra alma la que castigais y ofendeis con vuestros hirientes y burleteros comentarios a algo que es parte de mi, y no se de cuantas otras personas.

Lamento mucho no saber que por cátolica no soy de vuestro agrado pero po eso no dejaré de ser la mujer que soy Gracias a Dios, por que aunque vosotros no lo creais es por esa hermosa educación cristiana, tanto en el colegio como en mi hogar, he tenido la suficiente fortaleza de espíritu y la fuerza moral y la fuerza de voluntad, para realizar mi transición, en el momento en que supe que era mi condición, pues he sido lo suficientemente valiente, de no engañar a los demas, mi familia ni a nadie con on mi verdadera realidad, asi fuera a costa de mi propia vida, mi felicidad y de mi porvenir.

Ahora Gracias a Dios, vivo como la mujer que soy, por encima de cualquier obstáculo, con la frente muy alta, y con mi confianza y mi mis logros bendiciendo a Dios y tratando de ser una buena cristiana, ayudando a los demas en lo que a mi poco alcance logre hacer.

No quiero engañaros, diciendoos, besos, pues serían mas falsos que los besos de judas a Cristo.

Disculpadme aquellas personas como Silvia y algunas otras, que no las puedo yo generalizar en estas palabras.

<font color=blue>Melissa Leonor</font id=blue>

<i>Soy feliz de ser una mujer y entender por fín, que solo dándole libertad de vivir, puedo liberarme de una atadura que lleve por siempre, sin saber por que aprisionaba</i>

[Mariana^]

Melisa:
A pesar de tu disculpa desgeneralizadora del final, me siento dentro de esta discusion que has dado en llamar "poco enriquecedora".
Ahora bien, creo no haber ofendido a ningun religioso con mis opiniones, ya que no tengo nada contra quien tiene cualquier creencia religiosa, mientras no quieran imponerme su moral de evangelio, por mi que hagan sus vidas. Sí estoy de acuerdo contigo que los primeros cristianos fueron gente muy sacrificada, pero ya han pasado mas de 20 siglos de aquellas épocas y aun es lo único rescatable?
Quiero aclararte que con lo que yo no estoy de acuerdo son con las creencias religiosas, no con los religiosos como tu, solo los considero personas supersticiosas, pero no debe interpretarse como una ofensa esto, o si? Si es asi, disculpa, pero es el unico modo en que puedo describir una creencia en algo que es misterioso.
Tengo educación católica hasta mis dos primeros años de universidad, estudié antropología teológica y teología moral, entre otras muchas materias.
He estudiado los 4 evangelios y una gran parte del antiguo testamento y siempre pense que para su época fue brillante, es un manual casi pefecto de higiene, moral y política (con la fuerza del temor a Dios y a su castigo) pero creo que los tiempos han cambiado y las ciencias han tomado su lugar,ya no somos tan ingenuos, por eso la fuerte resistencia de las religiones a ser despojadas de su cetro.
Yo si te envio un beso.

Pero el amor es mas fuerte...

[mayte0]

Melissa, no he leido a nadie personalizar sobre nadie, sino que únicamente han criticado la religión católica (y las demás).

En mi opinión, tanto la iglesia católica como las demás pueden ser objeto de crítica al igual que cualquier otra organización o grupo, y más cuando la propia iglesa católica, aferrándose a su estatus, presiona a los gobiernos para imponer sus criterios.

Si la iglesia católica fuese consecuente con sus propios principios(o más exactamente sus gerarquías), deberían seguir orientando y dirigiendo a sus creyentes y deberían dejar a su libre albedrío a quienes no creen en sus ideas.

La iglesia católica no debe entrar a obligar a nadie, y menos intentar imponer sus leyes a los no catolicos, por lo tanto, y desde ese punto de vista, la iglesia es criticable.

Un beso.

[Angela-]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Pues no solo he acertado, sino que tambien lamento haberla abierto, pues me encuentro con una desagradable citación de mi querida <font color=red>Angela</font id=red>. Yo te pregunto, si yo prefiero olvidarme de ti, tu por que no haces lo mismo de mi?
<font color=red>Melissa Leonor</font id=red><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<font color=brown>No sé, ha que viene esto ahora, <b>Melissa Leonor</b>, pues en esta tópic: ni te he mencionado; pero, como sé que eres una fervorosa "cristiana apostólica romana", te recuerdo lo siguiente:</font id=brown>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Los Diez Mandamientos de la Ley de Dios son:
8º <font color=red>No dirás falso testimonio, ni mentirás.</font id=red><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

[cris]

Ya esta la mercenaria de Angela atacando!!!
a mi estos temas religiosos no me interesan pero como Andrea tiene tanto interes en saber mi opinion pues digo que a mi las religiones me parecen un negocio que se nutren de sus fieles y desde el principio de la historia la religion no ha echo mas que mal

Cris

[Angela-]

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Ya esta la mercenaria de Angela atacando!!!
a mi estos temas religiosos no me interesan pero como Andrea tiene tanto interes en saber mi opinion pues digo que a mi las religiones me parecen un negocio que se nutren de sus fieles y desde el principio de la historia la religion no ha echo mas que mal

Cris
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[monkyman]

Hola a tod@s !

He entrado en este foro por varias razones: me interesa el tema, he sido educado en un colegio católico, y soy católico. Mi interés fundamental por este foro es, poder compartir con vosotr@s mis discrepancias, mi opinión y mis inquietudes con y respecto a la Iglesia Católica.

En primer lugar , me gustaría hablar más sobre religión católica que sobre la Iglesia Católica (título de este foro), pero bueno tocaré un poco de todo…

Fui educado en un colegio católico femenino , al igual que mis amigas (y muchos de nosotr@s.....) . Pensé (muy tonto de mí…..tal vez por ser hombre….no sé) , que perdería la amistad con ellas , lo curioso fue , como reaccionaron ante la cuestión . Las palabras de una de ellas fue : “no te preocupes, te vamos a querer igual , con cuerpo de mujer que con cuerpo de hombre, lo que importa es tu felicidad” , esto puede no parecer sorprendente , pero justamente la que dijo esto es de todas ellas , que son todas católicas, justamente esta es del Opus.

Espero que con esto aprendamos tod@s , que como todo en esta vida , TODO , la teoría esta muy bien , pero es la práctica lo que hace que las cosas y las personas tengan SENTIDO , razón de SER , VALIDEZ, VALOR , vamos que FUNCIONA O NO FUNCIONA ! . A mi mis amigas me han demostrado que <u>el amor, el respeto , y la amistad </u>están por encima de mi conflicto transexual , y la manera en que me han demostrado esto ha sido nada más y nada menos que PRACTICANDO , lo que nos enseñaron e inculcaron aquellas “monjitas” católicas del colegio, nuestro colegio . Si monjitas católicas, que forman no parte de la Iglesia Católica sino que son Iglesia Católica , como mis amigas , como vosotr@s , como yo y tantos y tantos….

Sí , no tengo más que palabras de agradecimiento a estas monjitas , porque creo que han hecho más que suficiente , por lo menos por mí , enseñandome simplemente que<b> Dios es AMOR y que soy un hijo de Dios hecho a su imagen y semejanza (imagen y semejanza a El , porque soy (somos) SERES HUMANOS con DIGNIDAD para ser AMADOS y con CAPACIDAD de DAR AMOR ).</b> Enseñandome la religión católica. Por lo tanto la Iglesia Católica con sus virtudes y defectos , con respecto a mí ya ha cumplido con su misión .

Insistiendo en …como todo en esta vida….la primera vez para tod@s , y en todo (religión, trabajo, compartir piso, sexo, conducir , montar en bicicleta ……etc….) en esta vida , VIDA.. , como digo la primera vez en todo en esta vida es difícil, complicado, nos cuesta esfuerzo , quitar miedos….uff …pero por eso no podemos tirar la toalla , e insisto la práctica es lo que nos falta .<b> PRACTICA , PRACTICA, PRACTICA .</b>

Esa práctica es la que ha tantos católicos se nos reprocha, y con razón . Lo curioso es ,que somos nosotros los católicos , personitas humanas (como el resto del mundo) con nuestros defectos y virtudes los que formamos eso que se llama Iglesia Católica . Con esto lo que quiero decir es que tal vez , la Iglesia Católica , no funcione , no porque la Religión Católica sea mala, sino porque nosotros los católicos , personitas …no practicamos esas virtudes como Amar al prójimo como a nosotros mismos, a Perdonar , a ser Humildes, a No levantar la voz a nuestros padres , a Respetar a los que piensan diferente ….etc……la verdad es que me quedo con otra frase , amaos los unos a los otros como EL nos amó , mas que nada porque algunos de nosotr@s no nos sabemos querer, y muchas veces no nos dejamos querer (virtud grandísima esta última, DEJARSE QUERER…pensar en esto, por lo menos a mí me da mucho que pensar….).

En cuanto a quienes somos Iglesia Católica decir una cosita . He leido en algún mensaje anterior que se hablaba de unas estadísticas . Bueno, católico es todo aquel que haya sido bautizado ,( independientemente de que ahora se defina católico practicante, o no practicante, ateo , agnóstico o sunyata ) , es decir , que dentro de esas estadísticas estaréis la gran mayoría de personas de este foro ,(supongo, pues la gran mayoría sois españoles , así que estaréis bautizados). La única manera de no pertenecer a la Iglesia Católica es pasando por el arzobispado correspondiente y negar vuestra fe en esta Iglesia .

Como podréis comprobar en el anterior párrafo , no tengo la mínima intención de convencer o no convencer a nadie , de nada o sobre nada , ya que tengo muy claro que mi Fe ( FE es CREER ) no me la da ni la Iglesia Católica, ni mis padres , ni mis amigas, ni mi colégio (que sí me enseñaron entre todos la religión católica, pero cosa muy distinta es que me dieran la Fe…) , como no me la va a quitar ni la Iglesia (con la cual discrepo , como la gran mayoría personas de este foro y fuera de el …, discrepo , insisto , en cuestiones más sociales que espirituales o religiosas …) ni nadie . Ah , por cierto , sobre esto de la FE no os aconsejo comeros mucho el coco, es algo así como la Transexualidad , nadie te da respuestas sobre ¿por qué me ha tocado a mí?, ¿de dondé viene esto?..o cosas así …al igual que en y para la Iglesia Católica : La FE es un MISTERIO . Si jugais a ser misterios@s , que se os de bien…..yo paso de jueguecitos de estos…..jajaja

Para terminar , decir , que absolutamente todas vuestras opiniones sobre la Iglesia Católica y Religión Católica , no solo me parecen muy interesantes sino además muy enriquecedoras como Católico y como ser humano , excepto aquellas donde en vez de discrepar , se pierde el respeto a l@s dem@s, independientemente de si es o no creyente .

Me he enrollado demasiado, lo siento . (Dios mio ! me van a comer con patatas……..)

Bueno espero , vuestras opiniones con los brazos abiertos . Un abrazo a tod@s .

Monkyman.