Artículo de Ainara

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Re: Artículo de Ainara

Notapor Variable » Dom, 13 Jun 2010, 23:31

Mariana^ escribió:¿Quieres decir con esto, Kim, que el escrito de Ainara o de los mios en este hilo que sufrimos de ambiguofobia?

Veamos, Ainara escribe sobre transfobia y tiene todo el derecho del mundo a escribir sobre transfobia sin que ninguna persona por ambigua que sea se sienta discriminada porque no incluye la ambiguofobia ¿o si?


Mariana:

Yo no sé a qué se refiere Kim, pero yo sí quiero decir exactamente eso. Tanto tú como Ainara hacéis gala de comportamientos "ambiguofóbicos". No se puede protestar por la fobia hacia las personas con identidad de género transexual mientras se demuestra una fobia a las personas con identidad de género ambigua. ¿Por qué? Porque en ambos casos la raiz es la misma: miedo y odio hacia una identidad de género que no se comprende.

Bueno, sí que se puede protestar, pero probablemente será poco lo que se consiga, porque normalmente se recibe lo mismo que se da.

Tal vez lleves razón y no haya lugar, o no merezca la pena, hablar aquí de "ambiguofobia" relacionada con la "transfobia". Supongo que si la "ambiguofobia" no es vuestro problema ¿Para qué molestaros por ello? Mejor reiros de nosotros, despreciad esta problemática, tan diferente, tan sin relación con la vuestra. Entiendo que queráis hablar tan sólo de las cosas que os preocupan.

Sin embargo, yo veo la relación entre ambas cosas de forma tan clara y cristalina que siempre intentaré entablar el diálogo con las personas transexuales, porque tanto una fobia como la otra son fobias hacia la identidad de género, y todo aquel que sufre discriminación por su identidad de género debería tratar de unirse a los otros discriminados e intentar luchar juntos. Y hay un problema más... por la lucha contra las fobias hacia la identidad de género, yo no me canso. Voy a seguir tratando de conseguir aliados, aunque sólo reciba burlas e insultos, o aunque reciba silencio.

Eso sí, te agradezco el detalle de decirme "queridoa", pero es innecesario. Resulta que yo no tengo una identidad de género ambigua. En mi caso es fluida. Hubo una época en que me tuve una identidad femenina, luego hubo una época en la que tenía una identidad ambigua. Ahora mi identidad es masculina. El mes que viene ¿quien sabe? De momento, prefiero que me trates en masculino, si no es mucha molestia, y si mi identidad de género vuelve a cambiar, yo ya te aviso.

P.D. Y fíjate, con mi género fluido, me dieron el informe de disfora de género en la UTIG de Málaga :mrgreen:
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Re: Artículo de Ainara

Notapor Marta_Sal » Lun, 14 Jun 2010, 06:41

No puedo menos que aplaudir el escrito de Ainara, es fantastico y no excluye ni menosprecia a nadie.
Refleja una realidad sobre la comunidad transexual, y no veo por donde tiene que añadir a su escrito otras realidades que poco o nada tienen que ver con su exposición.
Estoy convencida que si un dia Ainara dispone de tiempo y se lo propone, es capaz de realizar un escrito, intenso y documentado sobre todas las fobias habidas y por haber, pero esta no era su cometido en estos momentos y en este lugar.
Variable, celebro que seas capaz de vivir entre los huesos de la carne y las espinas del pescado, es un don que pocas personas podemos tener, pues nuestro sitema endocrino funciona a base de diferentes tipos de hormonas y de ninguna manera podemos prescindir de ellas.
Que paradojas nos prepara la vida, ¿verdad?

Felicidades Ainara.

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Re: Artículo de Ainara

Notapor Mariana^ » Lun, 14 Jun 2010, 08:37

Querido Variable, estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero disiento en todo lo que dices.

Besitos

PD: fe de erratas, en mi anterior mensaje donde dice "queridoa" debe leerse "querido/a".
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Re: Artículo de Ainara

Notapor Leire » Lun, 14 Jun 2010, 09:50

El artículo de Ainara yo no lo veo en absoluto molesto para ninguna realidad; solamente lo ha tratado desde el punto de vista de las personas transexuales que se identifican con un género sin fisuras. Y es muy bueno, por cierto.

¿Que alguien siente que falta un artículo sobre ambiguofobia? ¿Que nos parece necesario, como bien has dicho, Kim, poner en correlación las distintas fobias, como una sistema de exclusión interrealcionado producto de la estructura heteropatriarcal? Entonces, habrá que ponerse y hacerlo. Pero no será en el artículo de Ainara, cuyo valor es tratar un tema concreto, sin entrar en ramificaciones, será en otro artículo que otra persona escribirá, y la verdad hace falta ese artículo.

Antes de mi transición viví "ambigua" largo tiempo. Y sé que ser ambigua es banstante dificil. Y conozco casi todas las fobias; pocos insultos no me han sido dirigidos por mis sentimientos de género y mi sexualidad fluida. Así que estoy con todos y contra todas las fobias.

Yo tampoco sé que nombre darle a esa base que sustenta todas las fobias, Kim. O a lo mejor sí. Podría llamarse intolerancia. Y la única receta que conozco contra eso es el respeto. Pero no tanto hablar de él, como hablar desde él, buscando entenderse, sabiendo que a veces la x-fobia, la que sea, es más cuestión de ignorancia o torpeza que de maldad.

Y bueno... No digo más, sólo que por mi parte tengo cada vez más claro que como empecemos a tirarnos hachazos entre nosotra/o/xs no vamos a llegar a ninguna parte, porque al final el enemigo común sí está unido y les va a dar igual que seamos fluidxs binaria/os o de Mostoles.

Estupendo artículo Ainara :)
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Re: Artículo de Ainara

Notapor jeanclaude » Lun, 14 Jun 2010, 12:25

Hablando de las fobias. En Barcelona respire un ambiente profundamente "binarismofobio" y no es imaginación mía.

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Re: Artículo de Ainara

Notapor Leire » Lun, 14 Jun 2010, 13:35

Yo no estaba en Barcelona, pero me lo creo.

Si al final todo es lo mismo: esa puñetera manía del ser humano de estorbarnos unos a otros y decirle al vecino que tiene que hacer con su cuerpo y con su vida.

Es como aquello del sexo d elos ángeles.... ¿Sabéis de donde viene esa expresión? Pues bien, resulta que durante el asedio de Constantinopla por parte de los turcos que acabarían por conquistar la ciudad en el 1453, mientras estos atacaban la ciudad cuentan que en las murallas los bizantinos estaban enfrascados en la discusión de si los ángeles tenían o no tenían sexo y si lo tenían cual era.... cuando tenían cosas más importantes que hacer con los turcos a las puertas... De este episodio viene también la expresión "discusiones bizantinas" para referirse a debates extravagantes en el momento más inoportuno, que no llevan a nada...

Solo que hoy en día la ciudad ya no es Bizancio, es Barcelona y su congreso desmoronándose como las murallas.

Así que bueno, a seguir discutiendo entre binari@s y ambiguxs y a ver que sexo tienen los ángeles los que tengan tiempo para hacerlo.

Yo me declaro pasota, es que no sé muy bien en que bando estoy y me parece que no me van las discusiones bizantinas. Pero si hay algún bando de esos de respetar a la gente sea difusa, binaria o de color verde, pues mira, me apunto. Y que me respeten a mí, of course.
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Re: Artículo de Ainara

Notapor dordokatxoa » Lun, 14 Jun 2010, 14:09

Hola

Variable escribió:(...) Tanto tú como Ainara hacéis gala de comportamientos "ambiguofóbicos". No se puede protestar por la fobia hacia las personas con identidad de género transexual mientras se demuestra una fobia a las personas con identidad de género ambigua. ¿Por qué? Porque en ambos casos la raiz es la misma: miedo y odio hacia una identidad de género que no se comprende. (...)
Comportamientos ambiguofóbicos? No sé de donde te sacas los comportamientos ambiguofóbicos que comentas...

Si en un artículo sobre la transfobia (quizás tendría que haber puesto "transexualfobia"? no sé... pero en mi diccionario la palabra para designar a comportamientos, prejuicios o sentimientos contra las personas transexuales es "transfobia") no mencionar la "ambiguofobia" es ambiguofobia, pues entonces seré culpable de eso, e igualmente seré culpable de ser anti-ecológica por no mencionar los comportamientos anti-ecológicos, y de la misma manera culpable de todos los males que no menciono (incluidos el cáncer, el mal tiempo y la existencia de Ratzinger). De todas formas, entonces todo el mundo es culpable de todo tipo de discriminaciones y violencias, ya que en cada escrito o conversación seguro que se deja alguna sin mencionar, los único que se pueden librar son los editores de enciclopedias (y, pobres de ellos como se les olvide mencionar algún tipo de discriminación).

Si es ambiguofobia el haber diferenciado claramente en otros mensajes la realidad transexual y la ambigua y decir que yo me considero transexual y no "trans" que me parece un "cajón de sastre" donde se difumina y pierde nuestra identidad de mujeres y hombres transexuales, pues seré ambiguófoba. Igual que seré "infantófoba" y "gerontofoba" por considerar que las personas adultas no ancianas tenemos diferente situación que l@s niños y ancian@s, y decir que no son ni una niña ni una anciana. Igualmente "andrófoba", "teruelófoba" y "pingüinófoba", por decir que no soy un hombre, ni de Teruel, ni un/a pingüin@, etc. Quizás en tu opinión haya que meter todo en el mismo saco y no diferenciar qué es cada concepto y cada persona, y hacer esto último es una discriminación, pero en mi modesta opinión, no lo es en absoluto. No llamar a cada cosa por su nombre, es invisibilizar, y para mí es tan invisibilizador para las personas transexuales el englobarnos dentro del comodín "trans" como englobar a todas las personas LGTBI dentro de "gays".

Si es ambiguofobia el no aceptar que nos nieguen nuestra identidad de hombres o mujeres a las personas transexuales (identidad que comparte la inmensa mayoría de la población mundial), pues seré ambiguófoba.

Si el reconocer que hay gente ambigua que no se considera ni hombre ni mujer o ambas cosas a la vez y respetar su derecho a su identidad pero no ser unx de ellxs, no meterme en un "cajon de sastre" que invisibiliza mi identidad y no mencionar la discriminación que sufren al escribir sobre la discriminación que sufrimos las personas transexuales... si eso es ser ambiguófoba, pues lo seré (aunque, he de reconocer que en mi ignorancia creía que era el negar su existencia, su identidad o sus derechos).

Variable escribió:(...) Supongo que si la "ambiguofobia" no es vuestro problema ¿Para qué molestaros por ello? Mejor reiros de nosotros, despreciad esta problemática, tan diferente, tan sin relación con la vuestra. Entiendo que queráis hablar tan sólo de las cosas que os preocupan. (...)
mmmm... sin con el "mejor reíros" estás proponiendo que me ría, no gracias, no tengo intención de hacerlo... si lo que estás haciendo es afirmar que me he reído de las personas ambiguas, entonces estas faltando a la verdad (no sé si consciente o inconscientemente), salvo que en tu diccionario "reírse de alguien" signifique no mencionar su problemática en escritos que tratan sobre otros temas.

Variable escribió:(...) Sin embargo, yo veo la relación entre ambas cosas de forma tan clara y cristalina que siempre intentaré entablar el diálogo con las personas transexuales (...)
No sé cómo será en tu pueblo, pero en el mío no se considere un buen sistema para entablar el diálogo el acusar a la gente falsamente de discriminaciones o de reirse de la gente.



Leire escribió:(...) Yo me declaro pasota, es que no sé muy bien en que bando estoy y me parece que no me van las discusiones bizantinas. Pero si hay algún bando de esos de respetar a la gente sea difusa, binaria o de color verde, pues mira, me apunto. Y que me respeten a mí, of course.
Bueno, yo no me declaro pasota, pero igual que Leire creo que es imprescindible respetar a la gente y sus identidades (y que nos respeten las nuestras), incluidas las pasotas :wink:


- * - * -

Respecto al artículo quiero comentar varias cosas.

1.- En primer lugar quiero expresar mi deuda para con Jose Ignacio Pichardo (Doctor en Antropología Social, profesor en la Universidad Complutense, investigador sobre la homofobia -entre otras cosas- y víctima de una agresión homófoba él mismo), de quien tomé la clasificación de las transfobias (cognitiva, afectiva y conductual) y varias ideas más.
2.- Mi intención en el escrito, era tratar la transfobia, hacer ver que no solo es transfobia "cuando hay sangre" y la importancia y necesidad de hacer frente y erradicar la transfobia en todas sus manifestaciones. No pretendía tratar otras discriminaciones (ambiguofobia, homo/lesbofobia, bifobia, machismo, racismo) ni otros problemas; el único tema era la transfobia, lo cual no significa en absoluto que esté de acuerdo con esas otras discriminaciones.
3.- A Pichardo le conocí (y tomé sus ideas) en su ponencia sobre "homofobias" en el curso "Homosexualidad, Bisexualidad, Transexualidad, Heterosexualidad IV" organizado por la asociación LGTB "Iguales" y la Universidad de Salamanca. Una cosa que por un lado no me convenció y por otro me parece interesante, es que él englobaba todo en "homofobias".
No me convence, en el sentido de que invisibiliza las realidades específicas de cada discriminación: por ejemplo si la violencia homofóbica es muy grande, la transfóbica lo es mucho más y causa muchísimas más muertes (a nivel porcentual, y que yo sepa, en términos absolutos también); la discriminación que sufren las lesbianas es muchísimo mayor que la de los gays, por su condición añadida de mujeres (y más aún la de las mujeres transexuales lesbianas)... Tampoco me convence porque en una sociedad que no distingue entre la identidad sexual y la orientación sexual, no nos ayuda a las personas transexuales el no diferenciarnos, e igualmente el no diferenciar entre la transfobia y la homo/lesbofobia. Por ello creo que necesitamos tratarla aparte, y por ello (entre otros motivos) traté exclusivamente de la transfobia en mi artículo.
Y, otro motivo por el que no me convence, es que hay "homofobias" entre los distintos colectivos LGTBI: gays transfobos, lesbófobos, bifobos o ambiguófobos; lesbianas transfobas, homófobas (o gayfobas), bifobas o ambiguófobas... y así con tod@s, llegando a transexuales ambiguófob@s (como Variable me ha acusado de ser) o ambigu@s transfob@s (cosa que yo creo que es esa persona).
Pero, por otro lado, sí que me parece importante relacionar todas esas discriminaciones/violencias, ya que tienen un mismo origen: la imposición de los roles impuestos a cada género y el rechazo/agresión a toda persona que se salga de ellos. Ahí estaríamos incluidas las personas transexuales, e igualmente los gays y las lesbianas, l@s bisexuales, lxs transgénero/intergénero/genderqueer y toda persona que sin ser nada de lo anterior se le perciba como tal o como defensora de esas víctimas de las "homofobias" (transfobia, homo/lesbofobia, bifobia, ambiguofobia...). Junto con el machismo, con el que están íntimamente relacionadas, son los mecanismos con los que el heteropatriarcado se perpetua. En ese sentido sí que es necesario hablar de todas esas discriminaciones/violencias en conjunto (lo que no sé si es muy adecuado el término "homofobias" o habría que usar otro -"LGTBfobias" podría ser, pero suena muy ortopédico-).

Besitos
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Re: Artículo de Ainara

Notapor Variable » Lun, 14 Jun 2010, 23:50

Marta, es difícil, pero se puede hacer. La mayoría de las cosas que realmente merecen la pena en esta vida, son difíciles.

Mariana, eso está bien. Podemos hablar sobre ello.

Leire, creo que has dado en el clavo en todo lo que has dicho...

Es decir, en general, me alegra que podamos hablar y entendernos... porque como sigamos así, la cosa sólo puede ir a peor para todos.
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Re: Artículo de Ainara

Notapor Kim Perez » Mié, 16 Jun 2010, 20:39

Perdona, Mariana, no había visto tu mensaje, y te respondo ahora.

Vi la palabra irónica "aracnofobia" entre otras y quise decir que la palabra "ambiguofobia" se refiere a algunas de nuestras realidades, y que no conviene mezclarla con otras fobias.

Nada más.

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Re: Artículo de Ainara

Notapor Mariana^ » Mié, 16 Jun 2010, 22:27

Kim Perez escribió:Perdona, Mariana, no había visto tu mensaje, y te respondo ahora.

Vi la palabra irónica "aracnofobia" entre otras y quise decir que la palabra "ambiguofobia" se refiere a algunas de nuestras realidades, y que no conviene mezclarla con otras fobias.

Nada más.

Kim


Verás, querida Kim, es que si no me tomo a broma el intento de colar la ambiguofobia en cada oportunidad que se presente, aunque se hable de algo totalmente distinto, mañana mismo me dedico a beber alcohol etílico hasta reventar como un sapo...perdón, como una sapa.

Va a ser que la semana que viene escribiré un artículo sobre la cultura precolombina en américa y saldrá alguien reclamándome porque no dije nada sobre la revolución bolchevique del ´17 ¿sería esto posible?

En verdad es de risa.

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Re: Artículo de Ainara

Notapor Variable » Jue, 17 Jun 2010, 06:02

Hace dos semanas estuve en un seminario que se llamaba "Democracia, Participación Ciudadana y Socialismo". En este seminario se habló de las culturas precolombinas, y también de la revolución Bolchevique. El motivo fue que ambas cosas formaban parte de las influencias que configuran la realidad política de la América Latina de hoy. Al terminar, nadie protestó porque se hubiesen tocado otros temas que no fuesen exactamente los tres del título del seminario, pues todo lo que se habló era de relevancia aunque la relación con el nucleo principal fuese indirecta.

A la hora de tratar un tema, cuantos más factores se tengan en cuenta, mejor será la visión del mismo, y mayores posibilidades de análisis. Centrarse en un sólo aspecto de la realidad puede causar una miopía muy agradable, pero inconveniente, mientras que la multiculturalidad es como llevar unas gafas que, si bien son incómodas, nos aclaran mucho la visión del panorama que hay a nuestro alrededor.
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Re: Artículo de Ainara

Notapor jeanclaude » Jue, 17 Jun 2010, 08:30

Estoy indignado! En la web de Alonso nunca hablan de mi héroe, Valentino Rossi. Un claro caso de Rossifobia. :x

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Re: Artículo de Ainara

Notapor Mariana^ » Jue, 17 Jun 2010, 09:54

Variable escribió:Hace dos semanas estuve en un seminario que se llamaba "Democracia, Participación Ciudadana y Socialismo". En este seminario se habló de las culturas precolombinas, y también de la revolución Bolchevique. El motivo fue que ambas cosas formaban parte de las influencias que configuran la realidad política de la América Latina de hoy. Al terminar, nadie protestó porque se hubiesen tocado otros temas que no fuesen exactamente los tres del título del seminario, pues todo lo que se habló era de relevancia aunque la relación con el nucleo principal fuese indirecta.


Normal que nadie protestara, nadie va a protestar porque se incluya algo, lo anormal es que se hubiera protestado si en esa conferencia no se hubiera hablado de la revolución rusa, ¿comprendes la diferencia Variable?

Besitos
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Re: Artículo de Ainara

Notapor Ofra » Vie, 18 Jun 2010, 13:32

Hola,vaya, pienso que pasamos de inquietudes a RAE, la verdad,igual se incluye cualquier tipo de fobia en identifobia.
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Re: Artículo de Ainara

Notapor JULY » Sab, 14 Ago 2010, 09:35

Bueno... Yo quiero decir que me parece que se han olvidado de algo que es mas actual y tangible, en todos los reply del post.

Creo que yo que la sociedad esta marcada por un binarismo que es un modelo hegemónico que se impuso hace unos cuentos siglos astrás (no tantos) y que eso dió lugar a un puntapie inicial a que todos/as viviéramos dentro de el como se nos plazca, porque ese modelo incluía o incluye a todos los seres humanos humanos del planeta. Excepto que este fuera hermafrodita o con alguna malformación de nacimiento que lógicamente no esta contemplado para un modelos social.

Creo que ese modelo hegemónico sigue todavía en pie y seguirá durante muchos siglos mas nos pese lo que nos pese, porque ese modelo solo podrá cambiarse cuando surgan muchas personas "ambiguas" o "intersexuales" o como quiérasen definir mostrandose simplemente dignas y capaces de socializarse en normalidad con el resto de la sociedad. Creo a mi humilde entender que estos es una cuestión de números.

El colectivo homosexual cada vez es mas grande proporcionalmente en cantidad de habitantes o por lo menos cada vez está mas "blanqueado" ese colectivo porque estos supieron hacerse ver entre las personas de las misma sociedad personas que en gral. destacaban entre otras en algunos rubros con capacidad y perfeccionismo. Estas personas se las valoró en principio por lo que hacían y no por lo que eran, hasta que estas personas pasaron a tener una importancia social, pero pero pero.... no olvidemos que fué normal esa integración en la sociedad porque NO SALEN DEL MODELO HEGEMÓNICO....

Cambiar el modelo que tiene toda una humanidad no lo veo imposible, pero seguro que no serán mis ojos los que puedan ver ese cambio, la heterosexualidad será lo "IDEAL" para todo el mundo, y sacarlo de ese modelo será complicado sobre todo en el tiempo que nuestras vidas llegan a vivir cuando hablamos de cambios sociales.

A mi particular entender, creo que mi modelo, es raro, muy raro, tan raro que ni yo misma lo entiendo, ser una personas con problemas identitarios, que vive y convive en sociedad como si no los tuviera, sin embargo creo que ni yo misma lo entiendo porque en el fondo la sociedad responde como yo no me lo esperaba, la gente me ve como una mujer con rasgos étnicos (de latina) pero no como transexual, y creo que este es el "Quie" sea transexual o no, entro en el modelo binarista que la sociedad tiene como "aceptable", por lo tanto solo consideremos a esta persona ahora como persona, como profesional, como lo que sea... como nos juzgan a todos los seres humanos quienes nos dan voto de confianza o aprobación.

Creo que cuando la ciencia pueda dar información, fruto de la investigación, de los "por qué's" del ser transexual, homosexual, y todas sus variantes con respecto a la sexualidad, y el genero, creo que allí recién estaremos en un punto SOLIDO de partida para explicarle a los demas algunas cosas relativas a las personas distintas de la mayoria. Mientras las cosas sigan este camino solo seremos grupos sociales distintos, y que nos darán un DNI quizás y quizas alguna mala cirugía por la SS para mimetizarnos del resto para no ser discriminados/as tan bruscamente como sucede hoy.

Un saludo.

PD: Kim... tengo otro TEL fijo por la mudanza sino tienes el movil mi me avisas te paso el fijo nuevo.
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